Kenan

В реальной жизни нет никакой напряженности в Казахстане между русскими, казахами и "обрусевшими" казахами. Есть разница в менталитете, это надо понимать и жить с этим. Зачем обсуждать непонятно что на историческом форуме? В последнее время совсем не нравится обилие споров между казахами "ни о чем".

У Кадыргали Жалаири и др. есть упоминания могулистанского наследства?

"У меня будет свой геном ЧХ с блэкджеком и ...!" (с) Вообще-то перед тем как открывать такой проект логичнее собрать анализы у разных калмыков из разных краев. Затем уделить внимание представителям гаплогруппы С2-F4002. Не нужно изобретать велосипед. Все анализы должны входить в единую базу данных, и проводиться по всем стандартам чтоле.

Кенегесы это кингиты, составляли тумен войска Джучи. К огузам отношения не имеют.

Судя по тому какие отношения были между кипчаками и "кипчакизированными" ордынцами в период хана Озбека, этот тезис не имеет смысла. Тем более когда говорят что ассимиляция была полной и с утратой своего самосознания. В. Костюков об этом говорил, и я с ним согласен. Все средневековые авторы говорят о геноциде кипчаков на большей части Дешт-и-Кипчака, а некоторые историки считают кипчаков основным массивом населения Золотой Орды. Кипчаки упомянуты как дополнительные войска ЗО наряду с черкесами, русскими, маджарами и др. Ни о каком численном превосходстве речи не было. Неверных тезисов про Золотую Орду целое море. Я против смешения понятий "язык" и "народ", и привел пример с религией, которая оказывает большее влияние чем язык. Этот тезис настолько же верен как тезис буддист=азиат, зачастую это верно, но совсем не 100%. Народы РФ тоже тому доказательство.

1. Я выразил свое мнение, "я думаю" значит это лично мое мнение. Вы же без аргументированного опровержения конкретных тезисов начали обвинять казахов в пропаганде, лжи и воровстве истории. Вообще это серьезные обвинения, которыми нельзя просто так бросаться. 2. Это вас не касалось, я просил других юзеров подсказать, а вы как обычно не в тему начали спорить со мной. 3. Я опираюсь на мнения историков, и Трепавлов для меня тоже авторитет. Но все историки могут ошибаться. 4. Если можете аргументировать свои претензии, то делайте это. Пока вместо аргументов вы повторяете одно и то же. 5. Я не говорил что Трепавлов придумал кипчакизацию. Есть разница между ассимиляцией и сменой языка. Вот религия важнее чем язык, но никто же не говорит что европейцы приняв христианство ассимилировались с евреями. Короче, историки должны подвергать критическому анализу исторические "каноны", для историка это всегда большой плюс. 6. Все жузы являются "самыми казахскими".

1. Ничего вы конкретного не ответили. Вы даже не стали оспаривать и как-то пытаться опровергать тезисы о том что часть казахов из Ногайской Орды. Вместо взвешенной аргументации у вас: "бред", "казахи примазываются", "пропаганда" и т.д. Вы так компенсируете отсутствие своей точки зрения и опираетесь на Трепавлова там где не нужно. Если вас не понимают, очевидно проблема в вас а не в окружающих. 2. Он поддерживает мнение о кипчакизации Орды во всех отношениях. Хотя предостатчно источников, которые опровергают этот тезис. 3. То что они из Среднего жуза мало о чем говорит. Жузы это просто объединения разных племен.

Император Цяньлун Хунли "тот самый". Кого-то он мне напоминает, никак не могу вспомнить кого...

Вы сами эту удобную позицию создали. 1. Вам говорят об одном периоде Ногайской Орды, а вы говорите о другом. Род ногай-казахи позднее вошедшие в казахский народ тут вообще не при чем. Прежде чем спорить вы бы хоть прочитали что именно опровергаете. Вам надо оспорить достоверность тех или иных источников и т.д. 2. Я итак об этом часто в разных темах говорю. Тут дело не только в Трепавлове. Не буду уводить разговор в это русло. 3. Жетыру это союз разных племен.

Не вам решать кто казах а кто нет. Я не понимаю что движет такими людьми, то северные казахи для них манкурты, то западные предатели, оралманы во всем виноваты и российские оказывается уже не казахи? Для меня любой "обрусевший казах" лучше всякого капризного делителя нации. Зачастую казах - это тот кто считает себя казахом и имеет казахские корни. Вы про народы России ничего не знаете, иначе так не говорили бы. Раствориться среди русских могут лишь похожие на русских народы. Настоящий казах не будет просто так отказываться от своих из-за того что видишь ли стишки не сочиняют, песенки не поют, книжечки не пишут. Просто так объявлять их не казахами - это предательство. В жизни есть проблемы по серьезнее того, кто как говорит, ест ли баурсаки в обед, играет ли на домбре по вечерам и т.д. Зато некоторых тянет на братовство с ногайцами, и др. Странно все это.

Что изменилось? Наганая переименовали в Казакбая Казакулы? Сверьте свое шежире с шежире большинства коныратов. Не правильно судить о роде лишь по своему шежире.

Откуда такое негативное отношение к персам и таджикам? На некоторых форумах и в сетях к ним фашистская ненависть у некоторых тюрков.

1. Правильно сформулированный вопрос - половина ответа) 2. Если перешедший в христианство решил устроить громкую церемонию по этому поводу, кричать на весь мир что он отныне христианин, или начал пропагандировать христианство - то его убьют, хотя не факт. Думаю что большинство перешедших в христианство делали это без лишнего шума. 3. Не важно)

Для меня вы 100% казахи, я с этим не спорю. Просто интересуюсь происхождением родов Жетыру.

Я не критикую Трепавлова, но считаю что надо оставаться разумным и понимать что историк может и ошибаться. Вы даже не знаете в чем именно я(и не только) несогласен с Трепавловым. Мы говорим вам одно, а вы отвечаете словами Трепавлова совсем другое. Я вот жду когда вы наконец поймете о чем разговор, а то совсем "не в теме". Опять мимо. Причем тут жузы? я говорю о родах жетыру по отдельности. Тама из Казанского ханства пришли например.

Дело в том что он дагестанец а не калмык. Т.е. было бы глупо утверждать что в нем больше калмыцкого чем в убежденном калмыке не знающего языка. Народ=язык такой же примитивный тезис как буддисты=азиаты.

Жагалбайлы возможно означает местность в Причерноморье. Ягалбойлу или ялыбойлу, так называлось население на юге Крыма. Оттуда и название города Ялта. По всем родам жетыру мало информации, может потому что пришлые? Тама вроде бы из Казанского ханства пришли.

Вы так говорите потому что ничего не знаете о народах России. Тезис язык=народ примитивен сам по себе.

Да, казахские саукеле больше похожи на скифские головные уборы. Но временная разница между казахами и скифами больше тысячи лет. Не видел доказательств того, что кипчакские женщины носили подобные уборы. У средневек. богтак и саукеле есть ряд явных сходств. Кажется кто-то на форуме приводил док-ва что боктаг перешел к монголам от уйгуров. Не исключено как иранское, так и китайское влияние. Я бы не сказал что эти головные уборы похожи. Главным аргументом является то, что мужчины носят такой же. Вряд ли они эволюционировали в один вид независимо друг от друга.

В большинстве случаев язык основа основ, но все относительно. В России почти все нац. меньшинства говорят на русском даже в семейном кругу, но русскими себя не считают. Я не отрицаю что с ногайцами у нас все еще достаточно общих черт. "Брат-пабрато-забратские" народы часто воюют между собой, а совсем разные народы иногда объединяются в один.

А именно османская R1a ближе к какому народу? кыргызам, таджикам, славянам?

Ногайцы того времени были близки казахам. С современными ногайцами все нормально, просто вы ближе кавказцам чем нам. Я всегда говорю что по языку судить о близости и родстве не всегда правильно. Я думаю некоторые племена могли быть частично в Ногайской Орде и частично в Узбекском ханстве. В Ногайской Орде были: алшыны, кипчаки, часть жалаиров и коныратов, уйсыны, мангыты и др. Вы так говорите будто Ногайская Орда и ногайцы всегда были кипчаками. Сами знаете что это неправда, но продолжаете спорить. Ногайская Орда - это своего рода промежуточное государство, с альтернативной чингизидам властью. Надоели ногайцу мурзы - ушел к казахским чингизидам, гиреям или еще куда-то. Наивно думать что ногайцы с момента появления всегда были единым народом. Кстати, Трепавлов не всегда и не во всем прав.

Почти все шлема у всех народов были примерно одной практичной формы. Это не связано с боктаг. Мода на высокие шапки могла прийти от ираноязычных народов или от китайцев. Вот пример настоящего боктаг Я думаю современные маленькие монгольские шапочки не свзязаны с боктаг ничем. Есть казахские женские головные уборы, похожие на видоизмененные боктаги: Все меняется или исчезает со временем.

Часть хазарейцев тюрки по происхождению. Среди них есть: туркмены, кипчаки и карлуки.

Нет. Кроме алшынов и кипчаков были разные племена в Ногайской Орде.