-
Постов
3739 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
71
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kenan
-
Нет причин думать что они сильно отличались друг от друга внешне.
-
Не знаю про эту легенду. Но скажу про кыпчаков. Я больше доверяю мнению Оразака Исмагулова, что кыпчаки были европеоидны на 50% и монголоидны на 50%. Т.е. никакой скандинавской внешности. Ал Омари не доверяю, либо он поэтично-метафорично отзывался об их внешности, либо закупил русских и сев.кавказских рабов под видом кыпчаков. Ведь даже на реконструкции черепа русского князя метиса видна экстремальная монголоидность (для метиса) почти кореец.
-
Наиболее приближенным вариантом будет набор гг хунну, но правду мы не узнаем. Думаю культурно все они были "на одно лицо" что кок-тюрки, что уйгуры, жужжане, дунху, хунну и т.д.
-
ИМХО оригинальные тюрки могли дать толчок для распространения тюркского языка, но не генетики своей. Я считаю что в совр. монголах гораздо больше тюркской генетики чем во всех тюркоязычных народах. Исключением могут быть алтайцы и тувинцы.
-
Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того?
-
1. Не факт что жагалбайлы = найманы. 2. Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами.
-
Большинство киятов думаю среди узбеков были. У казахов тоже есть небольшой род кият от каракалпаков. Жагалбайлы от киятов? не может быть. По генетике они не имеют отношения к старкластеру и нирунам.
-
Вы же связываете пребывание своих предков в ЗО и возвращение после торгоутского побега, нет? Обычно для многих значение имеет только вторая.
-
Помню спорил с одним человеком, утверждавшим что казахи со временем становятся европеоиднее и гены "настоящих казахов" скифов берут верх над монголоидностью. Спорили долго. Но в итоге я понял что под монголоидностью он имел ввиду некрасивые лица, карикатурную внешность, кривые ноги, низкий рост, кривые зубы, смуглая кожа и т.д. А европеоидность для него это высокий рост, симметрия лица, красивая внешность, ровные зубы и т.д. даже если глаза узкие у этого "европеоида".
-
Значит 100% есть какая-то связь жагалбайлы с найманами. Они у кундровских татар в составе найман, Тынышпаев как-то связывал их с найманами, еще и Актамберды жырау жагалбайлы-найман оказывается. При том что мало взято анализов, уже много разнообразия О, G, С2. Может это было родовое объединение или сословие типа тама, мингов.
-
Любовь к родине бывает разная. Для кого-то она превращается в религию, при том что его предки кочевали от одного края в другой без нюней. Я говорю о том, что абсурдно какому-нибудь ордынцу через несколько поколений уходить в Забайкалье из "любви" к исторической родине. Калмыки Торгоутского побега изначально не имели отношения к Золотой орде.
-
Я о том, что однажды ушедшее племя из Забайкалья куда-нить в Тобол или Поволжье там и оставалось или двигалось дальше. Намеренно какой-нибудь ойрат из Поволжья праправнук лесного жителя не вернется обратно в лес, ведь он уже местный и другой родины не знает. А его предок для того и мигрировал чтобы поднять уровень жизни. Безграничная любовь к родине это уже чисто современный прикол.
-
В теме "Родовой состав Улуса Джучи 13 века" делился заметками по источникам. Изначальные племена Джучи: 1. Личный состав Джучи из хушинов, кенегесов и сиджиутов - 13 000 2. 9 000 кибиток непонятно кого, не факт что воинский состав. Вероятно уйгуры, онгуты, тангуты и др. 3. Ойраты, бархуны, киргизы, буряты и др. племена покоренные Джучи, численность неизвестна. Племена примкнувшие к джучидам во время и после Западного похода: 3. Тумены кунгратов, киятов, буркутов, тюменей(без понятия кто это) - 40 000 4. Мангыты, алчины, меркиты, найманы, кереиты, катаганы, кытаи, баарины и др. численность неизвестна. Но если бы эти племена были слишком малочисленны в сравнении с выше упомянутыми кунгратами, кенегесами и др., их бы поглотили и они не смогли так размножиться в будущем, что указывает на их многочисленность хотя бы в совокупности. Изначально тюркские народы и племена населявшие Дешт и Кипчак до монголов: 5. Кипчаки, канглы, туркмены, башкиры, аргыны, ширины и др. численность неизвестна, но Аль Омари говорит что тюрков в Улусе Джучи большинство населения (кочевого), не обязательно кипчаков (кушчи, карлыки, буркуты и др.) Одни и те же племена дублируются в составе племен в улусах потомков Бату и Орда эджена, что означает их явно больше чем указано выше.
-
Вот среди мужчин я часто вижу типажи с доминированием (более 60%) явных европеоидных признаков, как смуглых так и "белых" вариаций. Если цвет глаз голубой/серый/зеленый это про мужчин казахов почти всегда. Казашки со светлым цветом глаз и волос редкость крайне редкая. Казахи на западе, на мой личный взгляд возможно даже монголоиднее восточных. Почему? Не знаю. Касательно вклада калмычек в генофонд казахов, надо помнить что их как наложниц рабынь продавали, в том числе на юг (поэтому южане немного монголоиднее). Я считаю что многих калмыков как мужчин так и женщин продавали в Бухару, Самарканд и др. Поэтому калмыки мужчины служили как воины у узбеков, а калмычки наложницы упоминаются в источниках по узбекам 18 века.
-
Племя курлаут 507 Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою [взятие] зятьев и невесток. Эти три-четыре племени никогда не воевали с Чингиз-ханом и не враждовали [с ним], а он никогда их не делил и никому не давал в рабство по той причине, что они не были его противниками; [Чингиз-хан] по справедливости назначил их в [свою] страну. В его время все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] и все состояли в кешике Джида-нойона. Еще до настоящего времени в кешике находятся их потомки. В эпоху Чингиз-хана из племени курлаут-уймакут был старший эмир Эбугэн-нойон; его сын Бурунтай-нойон во время Чингиз-хана также был почтенным эмиром; его сын Туртака-нойон состоял при Арик-Бука и постоянно сопровождал его. Так как [Туртака-нойон] большого преступления не сделал и от него не произошло ничего [злого], то Кубилай-каан сделал его старшим эмиром и дал ему должность эмира дивана и везирата; ни один из эмиров не был выше его степенью. После этого [Кубилай-каан] послал его во владение Кайду. Это дело [предоставило] ему начальствование. По той причине, что все восстали на него, Кубилай-каан потребовал его к себе. [Туртака-нойон] испугался и с небольшим числом нукеров бежал и присоединился к Юбкуру 508, сыну Арик-Буки, и к Улус-Бука, внуку Менгу-каана и сыну Зиркея 509, которые были оба со стороны Кайду. Он был с ними до того времени, как умер Кубилай-каан. После того [Туртака-нойон] взял этих двух упомянутых царевичей и отправился на службу к Тимур-каану; ныне он там находится. Во времена Хулагу-хана, Кара-юртчи 510, отец Мазука – сокольничьего [кушчи], был старшим из всех юртчи и всех эмиров, которые приходили с ним. Менгу-каан беседовал с ними и наставлял. Во время [118] Абага-хана был Андуз-Бука 511, сын Караки-Акай Мазука; он был при Хулагу-хане зонтоносцем [шукурчи]. Когда умер его отец, он стал старшим над всеми юртчиями. В настоящее время Мазук-нойон происходит из их рода. У каждого рода этого племени было и есть особенное прозвище; [они следуют] в таком распределении и порядке: джунгуркин 512 и уймакут. Шикуки-нойон, который в эпоху Хулагу-хана был судьею [йаргучи] и вместе с Гараки 513 отправился в Хорасан, – был из племени курлаут. Все! https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Курлеуты и оймауты (уймакуты) тезки или возможна связь?