Kenan

Пользователи
  • Content count

    2595
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    27

Everything posted by Kenan

  1. Главный вопрос тут в том, сколько волн миграции монголов в Улус Джучи было за все время. Думаю реальное кол-во и данные по мигрировавшим племенам просто отсутствуют в источниках. Важно понимать тот факт, что при ЧХ и его ближайших наследниках на посту ханов империя была единой и делиться не планировала. Т.е. очень глупо думать что ЧХ решил оставить в Улусе Джучи только хушинов, сиджиутов и кенегесов. Большие территории Улуса Джучи было необходимо заселять своим народом. К тому же для контроля многочисленных покоренных народов было необходимо иметь большую армию из своих. Еще важный момент - Улус Джучи в основном степной улус, благоприятный для кочевого населения и без привязки к конкретным оседлым цивилизациям как Китай (Юань), Иран (Ильханат) и Среднеазиатские города (Чагатайский улус). Ранее говорилось о влиянии и значимости Бату в империи, но важно помнить что он не имел цели фактически отделиться от империи. Можно сказать что развал империи начался с правлением толуидов, а точнее в большей степени с Кублая. То есть, никто не видел ничего страшного в миграции киятов, кунгратов и др. в Улус Джучи под руководство джучидов. Гуюк и чагатайские хейтеры Бату и джучидов такое явно не одобряли, но этих ребят самих свои же поставили на место, а позже и повырезали. Достаточно вспомнить как толуиды, как младшая ветвь вырезали старшую ветвь угедеидов, коих сам ЧХ выбрал наследниками. А еще толуид Менгу разнес чагатаидов. Угедей вообще поставил Бату во главу похода, и сына родного наследника мог при всех наказать. На этом фоне джучиды были по сути второй основой монгольской империи. Это сейчас всем известно что из Улуса Джучи произошли - кто-кто? - казахи! многим ненавистные казактар есть жыыы! А каждый уважающий себя ысссторик или преданный болельщик клуба ысториков советской школы (не всякой советской а именно "этой") знает что "все киргиз-кайскаи ваще фольки плаахие" и любую связь с монгольской империей надо гасить и пресекать по имперски с левым и правым коронным багатурским ударом по клавиатуре. Ведь иксперты проводящие сутки оседлав свои стулья за компами уверенны что в Казахстане на уровне государственной идеи есть убеждения о тюрке-шынгысхане, и ваще всякий киргиз-кайсак предвзят и жаждет назвать ЧХ - Шынгысханом из своего аула где-то за Чимкентом.
  2. Kenan

    Алшын

    1) Трепавлов обычный человек, все свои выводы он делал опираясь на источники и советские убеждения. Трепавлов такой же простак как и мой сосед эксперт по истории водки и колбасы. Т.е. наивно думать что он опирался на какие-то особые источники скрытые от обычного школьника в инете. 2) Возможно часть мангытов ушла из Юани хотя вряд ли, но все же. Наверное не всем нравилась династия ханов-китаефилов, которым китайцы не ответили взаимностью.
  3. Так упоминались же тараклы-кияты в Золотой Орде, у Шибана, кажется в составе его 40 тыс. армии. Вроде из этого подрода был Бурундай или Боралдай кият.
  4. Есть ли сведения о племенном составе Улуса Джучи 13 века? Чингис хан дал в улус старшему сыну Джучи 4000 воинов сиджиутов, кингитов и хушинов. Затем еще 9000 слуг, и не понятно кто был в этих 9000, полагаю это; найманы, алчины, меркиты, уйгуры, тангуты и др. Также Джучи покоряет лесные народы, и улус пополняется ими (ойраты, киргизы, буряты). Но нет упоминаний о племенах: конырат, кият, жалаир, катаган, мангыт, салджиут, кереит, баарин и т.д. Костюков В. предположил что некоторые из монгольских племен могли остаться в Улусе Джучи после Западного похода, сравнивая эту ситуацию с оставшимися отрядами монголов со всех улусов для пополнения армии Хулагу. Отмечены ли в истории Монгольской империи и государств случаи поздних перекочевок племен из одного улуса в другой по разным причинам? Например из центрального улуса в другие, из чагатайского в юаньскую империю, из ильханата в джучидский и т.д?
  5. Вот примеры утраченных головных уборов средневековых монгол. Хотя некоторые подобные шапки существуют и сейчас.
  6. Малахай и Тымак имеют значение - просто "шапка". Т.е. монгольский и тюркский вариант одного слова, просто синонимы. Дело в том, что малахай/тымак единственный вид казахской зимней шапки, поэтому и называется просто "шапка". В русском языке аналогично, головной убор - это прежде всего шапка зимняя, а не кепка или что-то еще. Другое слово - калпак, что в принципе не шапка в общепринятом понимании а другой вид головного убора. С учетом климатических условий малахай/тымак носили и носят большую часть времен года. У монголов любой вид головного убора называется "малгай", но так ли было у средневековых монголов? В любом случае в языке и словах со временем происходят изменения. У нас к примеру сохранился изначальный смысл слова "улус" а у монголов он изменился. Слово "шапка" по смыслу может быть чем-то общим и расплывчивым по смыслу. Т.е. любой головной убор по сути "шапка", хоть и пежде всего это зимний теплый головной убор. Тоже самое в нашем и в средневековом монгольском, да и в тюркском языке. Соглашусь с АКБ в том, что основной головной убор народа - один из его главных отличительных признаков и один из важнейших культурных элементов.
  7. Я тут выкладывал старые фото ойратов в малахаях и одного монгольского дедушку в малахае, видимо до того как малахаи вышли из их моды. Вообще это их по сути традиционный головной убор, который был утрачен из-за современной моды на торжественные костюмы и шапки. Впрочем мы казахи едва сами не забыли малахаи из-за моды на пафосные ханские головные уборы.
  8. Знания, опыт и логика - все это ни что без сильной воли и эмоционального развития. Поэтому очень умный человек может прожить несчастную жизнь в одиночестве или всю жизнь зависить от кого-то. А общительный обоятельный и красноречивый человек может стать лидером самостоятельно. Вы рассуждаете как типичный советский "сырьозный" и солидный товарисч 60-ти лет который просто обязан быть уважаемым, так как "паложыно!". Поэтому продолжили бессмыслено оспаривать очевидное, "дебаты ради дебатов". Это имеет смысл лишь чтоб потешить свое эго, доказать правоту и победить в споре, даже если правда ложная. Все эти низкие желания видит эмоциональный интеллект. Но стоит признаться что мною в этом споре тоже движут желания победить и задеть оппонента, но зато в тезисе моем есть смысл.
  9. Кыпчаки - народ на мгновенье был единым, затем весь этот массив разных тюркских племен просто разделился и жили независимо друг от друга. От некогда единой Кыпчакии осталось только название "Дешт-и-Кипчак" и экзоэтноним для жителей Дешта. Но вы слишком наивны и не понимаете этого. Вам хочется верить что монголы победили объединенные силы единой Кыпчакии, это и есть ваш наивный розовый патриотизм. Во время ЗО когда множество путешественников посетили в коей-то веки единое реальное государство в Деште то в источниках сразу всплыло множество этнонимом племен Дешта, из которых кипчаками назывались далекоо не все. До этнонима "кипчак" эти народы называли просто тюрками, но народы-носители этого этнонима стали распростроняться по Средней Азии, Восточной Европе, Кавказу и Ближнему Востоку (огузы, сельджуки и туркмены) потому этноним "тюрк" перестал быть актуальным исключительно для степняков Дешта, и его сменил этноним "кипчак". Также как всех кавказцев когда-то называли черкесами - там уж совсем смысла не было, так и нечего удивляться что кипчаками прозвали всех жителей степей Дешта.
  10. Некоторые шовинисты думают что эти самые турки сельджуки когда-то "испортили" византийцев превратив их в турков и "очернили" армян некогда голубоглазых блондинов. Каково же будет их удивление когда они узнают что настоящие турки были монголоидами и все их песни про порчу не имеют оснований. Это же касается и Гумилева кстати.
  11. Уйсыны. Интересно являются ли они нирунами по днк, или же они старше нирунского старкластера. Может я что-то пропустил, но наскок помню этот вопрос еще не закрыт. Какое бы племя вы не выбрали, все равно будет интересно почитать.
  12. 1. Ты серьезно думаешь что там собралась объединенная армия всех казахов со всех жузов? Вот это и есть фольк. *Ржу как конь 2. В другой теме (и вообще периодически с постоянством) юзер Ле-Раффин постит цитаты из источников опровергающие ваши наивные представления о подданстве в РИ. Все соседсвтующие с казахами народы и сами русские подвергались набегам казахов независимо от подданства. Калмыки ни в коем случае не были исключением. 3. Какая разница когда совершали набеги? Если мужчины оставили свои семьи без защиты значит сами предали свои семьи и народ. Тем более это были казахские земли, никто бы не стал уведомлять ойратов воюющих где-то с цинами о намерении разорить их дома в на территории казахов. Зачем лезть на чужие земли если не способны их защищать? 4. Казахи, фольки и ура-патриоты не виноваты что вы сами сели в лужу, как обычно.
  13. Говорить что в каждом регионе были отличительно-отличительные культурные элементы - - - - - - - все лишь на основе старых фото коих можно по пальцам посчитать - - - - - - - как это называть? ______________________________________________ Казахский саукеле даже если и происходит от боктага, то по сути уже другой самостоятельный вид головного украшения. Важно еще учесть из какого материала делался боктаг и саукеле и какую роль и функцию нес в себе.
  14. Kenan

    Казахские батыры

    Просто у вас менталитет другой, у вас сердце бьется как барабан при упоминании важных дядек типа Убаши, Амурсана, Дабачи и прочих, даже если они предатели народа, но зато имели статус. У нас по-другому, вам не понять. Я вот уверен что все эти батыры сынки аристократов потому и были записаны у вас. А простые люди и солдаты у вас были расходным материалом. Также уверен что в ваших легендах исторических сведениях все эти батыры рвались в бой в одиночку за 100 км впереди своего авангарда выполняя "подвиги" за 10 тыщ воинов Просто для казахов ханский титул или еще какой-то титул не имел сам по себе авторитета. Батырами становились по делу, а не по наследству.
  15. Есть ли связь между титулами "бек", "бай", "бей" и "бий"?
  16. Kenan

    Казахские батыры

    Я про наших батыров говорю. С письменными источниками есть одно "но", нередко если записи "свои" про "своих" то они подвергаются жесткой цензуре. За весь 1 век батыров - храбрых сильных воинов всегда будет достаточно много. Если письменные сведения есть лишь про 10-20-х батыров, это подозрительно. Подозреваю все ваши известные батыры из "благородных" домов, поэтому их поназаписывали в истории, а достижения батыров из черни просто присвоили родовитым полководцам. У нас каждый род помнит прежде всего своих батыров. Не все же батыры были влиятельными военными авторитетами как Кабанбай.
  17. Еще немного упоминаний об уйгурах в Золотой Орде.
  18. Kenan

    Казахские батыры

    Про одних батыров сочинают мифы, других совсем забывают...
  19. Уважаемые дамы и господа, давайте вернемся к теме и не позволим оффтоперам и маленьким провокаторам превращать тему в гон или побег "поход" не в ту степь итак пыли много уже подняли. _____________________________________________________________ Будет интересно выявить какие-то те или иные общие и распространенные антропологические черты казахов более и менее монголоидных типов. К примеру, я бы отметил у преимущественно-монголоидных казахов отсутствие выступающих заметных скул на широком лице и горизонтальное положение узкого разреза глаз. А у преимущественно-европеоидных казахов прослеживаются черты вост. средиземноморской расы, а именно форма глаз и лица. Если сравнивать с другими метисами - башкирами, то у тех европеоидность более "северного" типа, а предел монголоидности - казахский типаж. Конечно есть исключительные типажи, но в основе - стоит конкретизировать пределы влияния тех или иных антроп. типов.
  20. 1. Беглые торгуты во время своего побега не встречали на своем пути организованной атаки со стороны даже одного жуза, ни то что всех казахов. Каков вообще шанс у беглых торгутов встретить на своем пути многотысячную специально подготовленную армию хотя бы одного жуза? Вы точно степняк или выросли в замке? Я ржал как конь когда услышал от одной калмычки что это был завоевательный поход на казахов. 2. Ойраты не просили ни у кого разрешения, потому что им бы никто не позволил. Потому это и есть побег. Учитывая что барымта у казахов была чем-то вроде традиции, еслиб хотя бы четверть казахов заранее знали что калмыки в спешке организовали свой побег, казахские налетчики не упустили бы шанса. Тем более что совершать набеги на ойратов у казахов было национальным спортом в те времена. Это был организованный побег, но не поход. Причем удивительный по своей бессмысленности побег, из более-менее неплохо принявшей их РИ в когтистые лапы цинов, которые недавно истребили их братьев джунгар. Если торгудский побег - это поход, то это один из самых глупых и провальных походов в истории, который закончился предательством своего народа. Лично я на стороне простых ойратских жертв безумия Убаши, Амурсаны, Дабачи и прочих братишек Цинов, которые предали своих людей. Да и казахи неплохо приняли многих оставшихся ойратов после всего этого безумия. 3. Вот вам когда сказать нечего, от бессилия и отчаяния начинаете про наших фольков что-то говорить. Вы даже не стесняетесь проявлять свою беспомощность в споре, ору с вас таких. Запомни, я всегда по факту говорю и ничего лишнего хэ хээ! 4. Если ты хотел сказать что на казахских землях можно устраивать всякие пыльные "походы" без личного разрешения каждого казаха, тем более бесплатно) то ты уже понял нас. 5. Еще стоит напомнить что казахи Абылая при подданстве РИ все равно совершали набеги на алтайцев, хотя Абылай как бы запрещал. Также казахи совершали набеги на русских, башкир и всех других своих соседей что были в подданстве РИ или других сильных стран. Так что следует сначала разобраться в вопросе, только потом говорить.
  21. Киданьское наследие у казахов никогда никем не отрицалось, просто некоторые местные алжуйские ребята сделали из киданей такую же алжуйскую шюткю. Даже если у самих монголов не было охоты с беркутами, то после ЧХ когда племена происходило слияние племен, народов и культур, думаю охота с беркутами стала общей традицией.
  22. Если честно казахи прям с узким разрезом глаз не так уж и часто встречаются, но при этом все равно выглядят больше монголоидами чем типичными смешанными метисами. Среди китайцев, корейцев и др. монголоидных народов также можно найти немало людей с далеко не самым узким разрезом глаз, а то и наоборот с широкими. Так что все запутанно, а точнее - сложно.
  23. Смешно. Думаете все казахи со всех казахских степей пришли тогда громить калмыков и преследовать их? А так Убуши и его последователи все равно были наказаны за свой пыльный побег. Для кого-то этот побег был трагедией, но стоит признать что ходить по чужим землям и поднимать пыль без разрешения каждого казаха - недопустимо и наказуемо. Вот всегда так, резко-дерзко начинаете наглеть а в итоге получаете... Уважаемые форумчане давайте без провокаций, все мы знаем чем заканчиваются дешевые провокативные понты. А то как всегда начнете от безпомощности про казахских фольков петь, лишь бы как-то задеть в отчаянии.
  24. Алтайцы, очень похожи на казахов.
  25. За такие шутки тебя самого "испортят" где-нить на Шымкентском базаре) А так нас "испортили" ваши женщины, которых вы сами приводили в наши степи и не были способны защитить. А теленгутами были наскок помню в основном дети калмыцкие которых воспитали как казахов, их джунгары тоже оставляли на казахской земле, но казахи их приютили когда свои их предали. Немало калмыков нашли свой дом в казахских степях после самоубийственного побега Убаши через казахские степи. Вы оскорбляете казахский народ, когда забываете выразить искреннее уважение казахам за то что спасли часть калмыков от Убаши хана. А то что ступили на казахские земли без разрешения казахов - это большое преступление Убаши!!!