Atygai
-
Постов
249 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Atygai
-
-
Никто не отрицает что казахи частью являются потомками средневековых монголов, как и некоторые монголы имеют кыпчакское, хорезмийское или даже осетинское происхождение.
Все разногласии в том что, для вас монголы ЧХ и халха/калмык/бурят-монголы тождественны, что является не верной мыслю.
конкретно по ЧХ никто 100% не скажет, какого его происхождение, но именно монголами в 12-13 веке были в большинстве своем тюркские племена.
относительно языка также, старомонгольский намного ближе к нынешнему тюркскому чем к халхаскому языку.
тюркские народы в отличии от халхасцев не занимаются игрой в реконструкции на государственном уровне событии 13 века
, так как у тюрков и так богатая история, если и ведутся споры относительно ЧХ, то только ради истины. -
интересно как бы сложилось если б все же такой воинственный и довольно таки успешный как руководитель чингизид как абулхаир все таки после анракая стал ханов всех казахов. возможно и не стали б алшыны и жетыру уходить на запад от улытау, потеснили б немногочисленный старший жуз в туркестане и ташкенте. следовательно каракалпаки доосвоили б те края у эмбы. а что бы тогда калмыки предприняли?
здесь на форуме один ученный муж, Асан-кагы если не ошибаюсь, всегда утверждает что согласно карте старленберга все три казахских жуза населяли Западный-Казахстан
-
Ничего удивительного. Халха это только одна шестая часть восточных монголов. Ойратская фонетика была приобретена потому что именно халха были соседями и гонителями последних да и немало ойратов поглотили видимо. То что это не тибетское влияние видно на примере внутренних монголов - большинства восточных монголов. У них имена Цэрэн или Пунцук произносится как Сэрэн и Пунсаг.Цоканье и дзоканье халхасцев это влияние ойратов. Монголы в основном чокают и джокают. Хорчины даже шокают.
Объясните мне, как менее малочисленные и географически отдаленные ойраты (будь то сибирские татары с алтайцами или будь то собственно западные монголоязычные ойратские племена) могли изменить фонетику огромной Халхи и ее народа?
Ведь емнип литературный, государственный язык Монголии изобилует цоканьем и практически не имеет другой фонетики. За примерами далеко ходить не надо, навскидку это цагаан сар, хуйцаа, цуйван, цолбон, цэден, цэрен, цаг, нагац, цэцэг и т.д.
А может это произношение из Тибета?
вы тут немножко ошибаетесь, наоборот ойраты были гонителями халхасцев, пока халхасцы не нашли покровительство в лице маньчжур.
насчет фонетики ойратов, то у них нет цокания, вот текст на ойратском
Кару Улаган аймактын, тоoлос укту, тоoлос соокту Акаларысты, Карындаштарысты, Эjелеристи ле сыйындарысты, ончогорды билелеригерле, бала баркаларыгарла кожо Улаган аймактын тooлосторинин курултайына кычырып турубыс. Бу jуунда тоoлостордин текши тоозы алылар, бойы бойлорын таныжып, билижип jурзин деп jайгы байрам jуун (12.06.2014) кичу изу айдын 12 чи кунинде одор. Кажыла jуртарла бойлорынын толос jайзандарына баштаныгар. -
-
Рашид ад-Дин о бытовании детской люльки в семье Чингизхана:
"... Онг-хан, оказав ей внимание и заботу, отправил ее вместе с Саба (АКБ: имхо, это джалаир; удивительно, что имя похоже на казахское Сапа). В пути неожиданно появился на свет сын, по этой причине его назвали Джучи (АКБ: если в пути, то это наверняка ""джул"). Так как дорога была опасной и не было возможности остановиться, а соорудить колыбель трудно, Саба замесил немного мягкого теста, завернул в него ребенка и взял его в полу своей [одежды], чтобы его [ничто] не тревожило. Он вез его бережно и доставил к Чингиз-хану. Когда [Джучи-хан] вырос, то постоянно сопровождал отца и неотлучно."
есть место где РАД конкретно пишет что Джучи назвали так, из за того что он родился в пути, по казахский будет Жолшы (путник), по Алматинский произноситься как Джолчы.
-
наши братья.
что за откровения, этим вы признаете свою тюркскую составляющую?
Атыгай — Вам не терпится попасть в бан со своими заявлениями?
что за национальная не терпимость у вас к казахам, конкретно, ответьте мне, что в этом предложении вам не по душе?
тогда как весь форум пестрит подобными высказываниями от халхасцев
Дядя рассказывал как казахи мочились в реку. они это специально сделали зная наши запреты. Жестко подрались говорил он. Туго приходится там в Баян-Өлгий.
Насчет "мочиться в реку" - это взрослые казахи так делали и делают!
В Мугулистане только отцы были монголами, поэтому так быстро потеряли язык и тенгрианство, как и в улусе Джочи. А ядро осталось в Монголии.
А источники говорят, что монголы пришли на запад и основали улусы Джочи и Хулагу.. и после них осталось много народов, что родня современным монголам только по папкам.
-
Цоканье и дзоканье халхасцев это влияние ойратов. Монголы в основном чокают и джокают. Хорчины даже шокают.
Объясните мне, как менее малочисленные и географически отдаленные ойраты (будь то сибирские татары с алтайцами или будь то собственно западные монголоязычные ойратские племена) могли изменить фонетику огромной Халхи и ее народа?
Ведь емнип литературный, государственный язык Монголии изобилует цоканьем и практически не имеет другой фонетики. За примерами далеко ходить не надо, навскидку это цагаан сар, хуйцаа, цуйван, цолбон, цэден, цэрен, цаг, нагац, цэцэг и т.д.
А может это произношение из Тибета?
Сами носители этнонима ойраты-алтайцы не цокают, так что, соответственно цокание не может быть от них, скорее изначально это было свойственно языку халхасцев.
Просто это цокание не согласуется с теорией о монголах ЧХ, вот и всеми силами халхасцы открещиваются от характеристик своего языка
. Близкие соседи халхасцев, тувинцы также не цокают.
насчет
А может это произношение из Тибета?
возможно, всегда было интересно куда историки дели Тангутов, не могли же они просто испариться
-
Как использовать, если не было у них такого титула? Они использовали свои титулы.
А кто вам сказал или где вы вычитали,что не было?См.выше
наш гуру тюрколог Peacemaker сказал что не было у них такого титула
-
также среди алтайцев бытует подобные мнения
Наша цель, востановить историческую справедливость, вернуть законное этническое название Оjрот алтайцам и зделать его основополагающим принципом нашей национальной и культурной идентичности.также
АЛТАЙЦЫ ,ЭТО НЕ СОЮЗНИКИ ДЖУНГАР, АЛТАЙЦЫ ЭТО ЕСТЬ ПОТОМКИ ДЖУНГАР.
-
На сегодняшний день есть цокающие монголоязычные калмыки, которые считают себя потомками средневековых ойратов, также есть тюркоязычные не цокающие алтайцы, у которых (если не ошибаюсь) сохранилось самоназвание "ойрот", так кто же из этих двух народов ближе к средневековым ойратам ЧХ?
я сам далек от алтайского языка, но судя по нижеуказанным текстам, язык у них не цокающий.
Кару Улаган аймактын, тоoлос укту, тоoлос соокту Акаларысты, Карындаштарысты, Эjелеристи ле сыйындарысты, ончогорды билелеригерле, бала баркаларыгарла кожо Улаган аймактын тooлосторинин курултайына кычырып турубыс. Бу jуунда тоoлостордин текши тоозы алылар, бойы бойлорын таныжып, билижип jурзин деп jайгы байрам jуун (12.06.2014) кичу изу айдын 12 чи кунинде одор. Кажыла jуртарла бойлорынын толос jайзандарына баштаныгар.
"Тӧӧлӧстӧр- Алтайдыҥ эҥ јаан сӧӧктӧриниҥ бирӱзи. Олор керегиде баштапкы јетирӱлер Орхонныҥ тӱрк таш-бичиктеринде бар (7-8 чч.). Ондо адалган Толис/Тулис деп атту албатыны шиҥжӱчилер Тӧӧлӧс сӧӧккӧ бодоштырып јат. Ол Толис деп албаты јебрен ӧйдӧ Теле деп калыктыҥ бир бӧлӱги болгон. Јебрен Телелер (кыдат бичиктерде "гао-гюй") Енисей-Бажында ла Селенге чӧлдӧрдӧ јаткан калык (5 ч.). Олор ар-бери кӧчсӧ, эки кӧлӧсӧлӱ бийик абраларын букаларга јегип, нек-сагын салып, кӧчӧтӧн деп јебрен бичиктерде айдылган. Ол Телелерди кыдаттар јебрен хунну албатыныҥ калыгы деп айткан. Эмдиги научный шинжӱлерде јебрен унну ла тӱрк калыктар кумран чакта скифтердеҥ чыккан шӱӱлтелер бар (Пазырык, Катанду, Туйакту корумдардыҥ "ээлери", 4-3 чч. до н.э.).
Јебрен тӱрктердин кийнинде озогы алтайлар, анайда ок Тӧӧлӧстӧр, Уйгур (8 ч. 2чи јарымы), Кыргыс (9 ч.) каандыктарда болгон, оноҥ Кара-Кыдат каандыкта (10-12 ч.). 1207 јылда Тӧӧлӧстӧрди, телеҥиттерди Джучи- Чигис-Каанныҥ уулы бактырган. Оныҥ кийнинде ӧйлӧрдӧ Тӧӧлӧстӧр, ӧскӧ ок алтайлар, Эјен-Каанныҥ (14-15 ч.), Алтын-Каанныҥ (16-17 ч. 1 ј.), оноҥ Ойрот-Каанныҥ (17-18 чч.) албатызы болгон. 1630 Тӧӧлӧстӧрдиҥ Айдар-Кааны Алтын-Каанныҥ карындажына, Тайчи-Нойонго калан јетирип барып јӱргени керегинде документ бар (Самаев Г.П. Горный Алтай в 17- сер. 19 в.: проблемы политической истории и присоединения к России, 1991). Је оныҥ кийнинде ӧйлӧрдӧ, 1676 ј. јетпей, Тӧӧлӧстӧр Ойрот-Каанга калан тӧлӧп баштаган (Самаев Г.П., 74 с.). 17 чактыҥ 30-50 јылдарда Тӧӧлӧстӧр орустарла тыҥ тартышкан ӧйлӧр. 1676 јылда Тӧӧлӧстӧрдиҥ јааны- Точеул деп кижи адалып јат, оныҥ кийнинде, 1755 јылда- Кыргыс Абысов (Самаев Г.П., 73, 107 с.)..."
Ямаева Елизавета Эркеевнаныҥ "Тӧӧлӧстӧрдиҥ Угы-Тӧзи (Оҥдӧй аймак)", деп бичиктеҥ алынган ӱзӱк. -
У настояших тюрков алтайцев,тувинцев хакасов ,якутов этот титул не использовался...
прогрессируете, не удивлюсь если скажете, что Тогрул-бек был не настоящим тюрком, а халхасцем.
-
Фиксация термина есть пораньше тюркской и монгольской титулатуры.
Вот выдержка из этимологического словаря иранских языков:Производные имена от корня в форме *bag- : baj-:*baga- 'доля, участь, судьба' и персонифицированное 'Бог' <арийск. *bhaga-, ср. др.-инд. bhága- 1) 'благосостояние, имущество;счастье'; 2) 'божество, ГосподьКазаховеды, монголоведы есть, теперь ираниста на форуме имеем.
сплошная имитация, не то что бы персидский, лучше бы свой калмыкский подтянул бы
-
Как видим старомонгольский это нынешний тюркский язык, тот же старинный тюркский Махмуда Кашгари.
Остается не ясным, какого происхождение нынешнего цокающего халхаского?
-
Aiqaq Informer.
Al-tamgha A vermilion seal attached by the Mongols to their
documents. Cf. tamgha.
Anda "Brother by oath," the relationship that existed between
Genghis Khan's father and Ong-Khan and Genghis
Khan himself and his later rival Jamuqa.
Aqa In Mongol, "elder brother" used in the sense of "senior
prince," as compared with tni (q.v.).
Atabeg A Turkish title, originally given to the guardians of
Seljuq princes, borne by the rulers of Fars and
Azerbaijan.
Bahadur Hero; brave warrior.
Bakhshi Buddhist priest.
Balish The Persian word for "pillow," applied to an ingot
of gold or silver.
Basqaq Mongol governor of a conquered territory.
Ba'urchi Cook, steward.
Bilig Maxim; wise saying.
Bitikchi Secretary.
Biike'iil Taster; officer responsible for commisariat.
Cherig Auxiliary troops.
Danishmand Muslim divine.
Divan (Divan) Government department; secretariat; chancery.
El (II) Subject territory.
Ev-Oghlan Page.
Fatwa Ruling on a disputed point of Muslim law.
Fida'I Ismacill assassin.
Hazara Military unit of one thousand men.
Ini Younger brother. The ago and tm, that is, the senior
and junior Mongol princes.
Injii Crown land(s).
Ispahbad Title of local rulers in the Caspian region.
Jerge See nerge.
Kezik, Kezikten Guard.
Khan In Mongol times the ruler of an M/«J (q.v.).
Khaqan An old Turkish title of sovereignty, applied by Rashld
al-Dm to the Emperors of China.
Kharvar "Donkey load" = 100 Tabriz maunds, under Ghazan
equivalent to 83.3 kg.
Khatun Title applied to Turkish and Mongol princesses.
Khutba Friday sermon in the mosque.
Madrasa A school for Muslim learning.
Malik Title of Muslim local rulers, inferior to sultan.
Nasij A kind of brocade.
Na'ur Lake.
Nerge Ring of hunters in a battue; similar formation in battle.
Noker Follower; assistant.
Noyan Commander.
Oghul The Turkish for "son," applied as a title to Mongol
princes of the blood.
Ordo Camp of a Mongol prince, under the management of
one of his wives.
Ortaq Merchant in partnership with a prince or high official
and operating with the latter's money.
Pahlavan Wrestler.
Paiza Chinese p'ai tzu, a kind of laissez-passer, Polo's "tablet
of authority."
Qa'an A variant of khaqan (q.v.), always applied by Rashid
al-Din to the Mongol Emperor, the Great Khan.
Qalan Tax collected by the Mongols from the sedentary
population.
Q_alandar Wandering dervish.
Qam Shaman; witch-doctor.
Qarachu Man of the people; commoner.
Qarshi Palace.
Qprchi Bodyguard.
Quriltai Assembly or diet of the Mongol princes.
Qushch'i Falconer.
Ribat Blockhouse on the frontiers of Islam.
Sahib-Divan Minister, especially minister of finance.
Shahna The Arabo-Persian equivalent ofbasqaq (q.v.).
Tamgha Seal; octroi at the gates of a town.
Tangsuq Rare or precious object brought as a gift.
Tarkhan Person enjoying certain hereditary privileges, such as
exemption from taxes.
Tikishmishi Action of presenting gifts to a ruler.
Tiimen Ten thousand; also an army unit of ten thousand.
Turqaq Day guard.
Tuzghu Offering of food to a traveler.
Ulus The subjects of a Mongol prince.
Uruq Family; posterity.
Yam Post station.
Yamchi Official in charge of a post station.
Yarghuch'i Judge.
Yarligh Decree; rescript.
Yasa(q) The code of Genghis Khan.
Yosun Mongol customary law, as distinct from the yasa of
Genghis Khan.
Yurt Apanage of a Mongol prince.
Zunnar Kind of belt worn by eastern Christians and Jews.
-
наши братья.
что за откровения, этим вы признаете свою тюркскую составляющую?
-
В селджукских текстах Малой Азии отмечается как беки, а в древне-тюркских памятниках бек /без последней буквы и/.
во времена сельджуков Тогрул-бека и Алп-Арслана - монголов и в планах не было.
-
Как-то в детстве от бабушки слышал историю о 200 татарских девушек, которых в советское время в семидесятых годах под коммунистическими лозунгами отправили на работу за тридевять земель (относительно Татарстана) в небольшой поселок Жилга Южно-Казахстанской области. Все девушки были молодые и зеленные, сразу после окончания техникума.
Понятное дело, в течении нескольких лет большинство из этих молодых девушек повыходили замуж за местных парней.
Как думаете, почему партийные руководители Татарстана решили отправить в Южный-Казахстан исключительно молодых татарок, был ли какой-то скрытый умысел?
Также заметил, что в Восточной Казахстанской области где я служил, среди местных найманов был высок процент голубоглазых казахов (относительно по сравнению с другими регионами), конечно возник вопрос с чем это может быть связано, на что сослуживец ответил, "Ты про кого, про этих и этих?, да у них бабушки татарки".
Интересно, другим участникам форума приходилось слышать о подобных распределениях рабочей силы коммунистической партией ссср, когда в другие регионы отправляли исключительно молодых девушек.
-
Оно-то и видно, что у Вас Уважаемый Зоотехник, далеко не интеллектуальная работа, что даже не в состоянии понять смысл простых заданных вопросов, все прикидываетесь дурачком или возможно таковым и являетесь.
С Вами не возможно нормальный диалог вести, так что, удачи, лучше занимайтесь, тем что вам гораздо ближе, со своими четвероногими клиентами.
А вопрос:
Каким образом найманы (казахи), ойроты (алтайцы) и урянхайцы (тувинцы РФ, КНР и МНР) ЧХ на своей исконной земле отюрчились?так и остался открытым.
видать и не было в 12 веке этих халха-маньчжуроязычных найманов, ойротов и урянхайцев.
-
А вам видать совсем уже "хорошо"
У вас русский текст (это который "совки написали") из РАДа, а английский текст это цитата из книги Qingzhi Zhao George, А он ссылается на Ala-at-Din Ata-Malik Djuvaini (Джувейни), китайское издание 1981 года его книги "тарих-и джахангушай".
Джувейни это не Рашид-ат-Дин, вот в чем дело....
Вашу "образованность" и выражения про "совков" как теперь понимать?
текст один и тот же, если не понимаете английский элементарно переведите через переводчик
европейцам и американцам фиолетово на ойратов, они указали то племя, какое там и должно было быть
так что если есть претензии это не ко мне, а английским переводчикам.
ваша глупость вместе с зетом просто зашкаливает, нет слов
кстати Джувейни вам не какой-то Пупкин из совка или енхд из халхасии, он современник тех времен, жил в 13 веке.
-
Не ложится в вашу концепцию правда? А ведь факт, в отличие от левого перевода, который вы тут пропихиваете.
почему левый, скачай английскую версию, и увидишь
-
непонятно про какого кагана тут говорится, а что Атыгай скажет на это:
«Двадцать восьмого августа, всегда в этот день, великий хан [Хубилай] уезжает из того города [Шанду, столица империи Хубилая] и из того дворца, и вот почему: есть у него порода белых коней и белых кобыл, белых как снег, без всяких пятен, и многое их множество, более десяти тысяч кобыл. Молоко этих кобыл никто не смеет пить, только те, кто императорского роду, то есть из роду великого хана; то молоко могут пить еще гориаты [ойраты]; был им такой почет от Чингис-хана за то, что раз помогли ему победить» (Джованни дель Плане Карпини )
Угедей-каана от начала коин-ил, то есть года барана, выпавшего на месяц джумада I 632 г.х. [22 января – 20 февраля 1235 г. н.э.] до конца хукар-ил, [то есть] года быка, выпавшего на месяц ша`бан 638 г.х. [15 февраля – 15 марта 1241 г. н.э.], [то есть] за семь лет
|A 127б, S 307| Рассказ о его расправе
а насчет твоей ссылки, то Джованни дель Плане Карпини не писал подобного
а слово "гориаты" это не ойраты, "гориаты" более похожи на аты-баты
-
АТЫГАЙ, вы наверно забыли, что казахи тоже были в манчжурском подданстве.
У кого кто был папкой надо доказать. Известно, что какая-то часть монголоязычных племен принимала в этногенезе казахов участие.
Калмаки остались в вере предков. А вот казахи обарабились, наверно им было выгодно.
Янычар, не трогайте, а то Кенан подумает, что вы наезжааете на мусульман
и когда это казахи были в маньчжурском подданстве?
я вобще то не сторонник таких разговоров, но ваш коллега зету неймется, вот и показываю ему бревно в его глазах
насчет монголоязычных племен в этоногенезе казахов, то да, не мало казахов у которых бабушки были калмычками, которые осели у казахов после джунгарского геноцида устроенными кровожадными халха-маньчжурами.
вообще начал подумывать, что может зет не имеет отношения к калмыкам, может просто тролль провокатор
-
Ув. Туран,
1. Очевидно, что вы читаете эти ссылки мягко говоря "поверхностно".
Иначе вы бы смогли рассказать, как возможно было РАДу отнести тангутов и прочих русов к тюркам. А там список племен и народов ОЧЕНЬ большой. Причем тюрки в вашем понимании это - говорящие на современном тувинском языке кочевники.
Тут либо РАД идиот, либо вы чего-то не понимаете или отказываетесь понимать. Больше вариантов нет. 2. Я тут вам цитат надергал из РАДа, так как вдумчиво читать вы его не хотите:
вообще-то нам пока не известно действительно это было в РАДе или это лже-историки добавили
например совки чтобы не портить картину про симпатию ЧХ к ойратам скрыли подобную историю
A rumor once sprang up amongst the Mongol tribe of the Oirat
that in accordance with a decree the daughters of that tribe were to beaffianced to a certain group of people. In fear they affianced most oftheir daughters to husbands within the tribe, and some they actuallydelivered up to them. News of this reached Qa'an's ear, and heinvestigated the matter. It being just as had been reported, orderswere given to gather all the girls of that tribe over seven years of ageand to take back all who had been given that year to their husbands.Four thousand girls were thus assembled. He ordered those who weredaughters of emirs to be separated from the rest and made a yasathat all who were present should have intercourse with them. Two ofthe girls expired. As for the rest, he drew them up in two rows. Thosewho were worthy of the ordo he dispatched to the harem, some he gaveto the cheetah-keepers and falconers, and some to the various attendantsat Court; others again he sent to the brothel and the hostel forambassadors. As for those that still remained, he ordered all present,whether Mongols or Muslims, to carry them off whilst their brothers,husbands, and kinsmen looked on not daring to breathe.русс версия
Когда-то в одном из монгольских племен пустили ложную молву о том, что, согласно указу, девушек того племени предназначали [в жены] таким-то людям. Из опасения [этого] люди того племени помолвили девушек со своими соплеменниками, а часть [их] повыдали [замуж]. Рассказ об этом происшествии дошел до благословенного слуха каана. Он приказал расследовать это дело, и оказалось точно так. Последовал приказ собрать всех девушек этого племени, которым исполнилось семь лет, а также отобрать тех, которых повыдавали в том году замуж. Представили четыре тысячи девушек. Он повелел отделить тех, которые принадлежали эмирам, [64] издал ясу, чтобы все присутствующие сошлись с ними [девушками]. Из них две красивые девушки сбежали, а остальных он выстроил в два ряда. Тех, которые оказались подходящими для ставки, послали в гарем. Часть отдал ловчим и сокольничим, а часть – служащим при дворе. Нескольких отправили в кабаки и в посольское подворье, а тех, которые остались, [он велел] расхватать присутствующим монголам и мусульманам. Отцы же, братья, мужья и родственники этих девушек смотрели, и ни у кого не было смелости и возможности возразить.
возможно Угедей-хан так обошелся с ойратами потому что они не были похожи на других тюрков, и были монголоязычными, то есть уже в то время смешанными с тунгусо-маньчжурскими народами.
-
Они и не должны потомком одного человека, это у казахов такой случай часто встречается, потому как монгольские командиры там хорошо размножались.
А вообще найман это большой аймак был, некоторые даже пишут что государство.
а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да
так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили
А при чем тут монголы? Вы за найманов речь вели.
а в том что все халхасцы это потомки маньчжурских солдат завоевателей, поэтому они что по культуре, что по языку так похожи на маньчжуров.
хоть сколько дурачка не включай, но остальные то знают, что изначально что найманы, что урянхай-тувинцы, что ойрот-алтайцы были тюрками, и остались ими, так как живут на своей исконной территории.
а вот халхасцы не смогли сохранить свои тюркские корни и оманьчжурились, поэтому они так ненавидят тюрков, так сказать болезнь янычар, ненавидеть свои корни, это ярко выражено на примере участника форума енхд "алтай тувалар", который понимает что родной язык его народа тюркский, но при этом люто ненавидит все тюркское, что сказать янычар 21 века.
Алтайцы
в Видео по народам Евразии
Опубликовано
нет у меня никакой неприязни к монголоязычным, тогда как тот же енхд часто отрыто оскорбляет казахов и других участников форума и отделывается незначительными предупреждениями.
А насчет тюркоязычности ЧХ, то многие здесь так считают, это ихнее право, думаю форум для того и нужен чтобы люди излагали свои мысли и версии, вот некоторые халхасцы утверждают что мамлюки и первые тюркские каганы были монголоязычными, и ничего ведь, никто не отправляет их в бан за это.
кое-кто даже меня к маньчжурам приписал
конечно вы как "қожайын барин" этого форума, вправе всех несогласных с вашим мнением отправлять в бан, но все таки считаю что админ должен быть как судья
это все сугубо личное мнение, возможно я в чем то и не прав.