Туран

Пользователи
  • Число публикаций

    1 421
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    33

Весь контент пользователя Туран

  1. Өршээ Хайыракан! Дагаа чылы моорлап келди, Шагның чаазы келди, Шагаа хүнү үндү. Чылдың бажы үндү, чылан кежи түреди. Эрги чылды үдеп, чаа чылды уткуп тур бис. Аал-оран амыр-тайбың турар болзун! Аас-кежик, ачы-буян көвүдээр болзун! Ажы-төл чаяатынып, аал ишти долар болзун! Чаштарывыс кадык болзун, Чараш чаагай чурттаар болзун! Ажыл-агый бүдүнгүр болзун, Амыдырал мандып сайзыразын! Оран-чурттуң оът-сигени элбек болзун, Азараар мал өзүп доруксун! Озал-ондак турбас болзун! Оруувус ак, чоруувус чогуур болзун! Кылганывыс кылдынгыр, Бодаанывыс бүдүнгүр болзун! Эки чүве бээр турзун! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай!.. ... ______________________________________ Помилуй Хайыракан (Хайыра-Хаан)! Год петуха пожаловал, Обновленье времени пришло, День Шагаа взошел. Начало года взошло, шкура змеи сошла. Провожая старый год, встречаем новый год. Пусть обитель наша будет спокойной и мирной, Пусть счастье и благо, милость и добро умножаются! Пусть дети рождаются и наполняют наши дома! Пусть дети наши будут здоровыми, Пусть хорошо и прекрасно живут! Пусть хозяйство, работа будут легко выполнимыми, Пусть наша жизнь расцветая развивается! Пусть в стране на пастбищах травы будут обильными, Пусть домашний скот растет и крепнет! Пусть не будет несчастий, Пусть будет белой дорога наша, исполняются дела наши! Пусть совершаются дела И воплощаются задумки наши! Пусть всё хорошее к нам приходит! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! Курай!.. ...
  2. ув. АКБ, поскольку вы изучали данный вопрос: салшы>салджиут = салжук? или салжук > салжиут? или салджиут и салжук не одно и то же?
  3. Скачать DJVU, 6,5 MB Слово о группах тюрок и их племенах По происхождению тюрки делятся на двадцать племен. Все они восходят к Турку, сыну Иафиса [Яфета], сыну пророка Нуха [Ноя], — да благословит его Аллах! Они относятся к детям Рума, сына Ису [Исайи], сына Исхака [Исаака], сына Ибрахйма [Авраама], — да благословит их Аллах! Каждое племя имеет ветви, количество которых знает только Аллах. Я остановлюсь лишь на больших племенах и опущу малые, за исключением ветвей угуз-туркман, я упомяну их ветви и клейма для скота, поскольку люди должны это знать. Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. /с. 21/ Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Далее — Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. Эти племена находятся посредине между югом и севером. Каждое из них я изобразил в этом круге./с. 22/ 2938 бажанак — один из огузских родов. 2816 кифжак — тюркское племя. 169 угуз — одно из племен тюрок 1709 .... О кипчакском племени Иамак говорят: „Они [Иамаки, живущие у Иртыша,] засучили рукава, сердца их отважны и сильны. Они собираются прийти к нам”. 2886 басмил [йасмил] — одно из тюркских племен. 5412 кай — одно из тюркских племен. 4785 йабаку — одно из племен тюрок. 2321 татар — одно из тюркских племен. 2686 киркиз — одно из тюркских племен. 2202 жикил — название, которое носят три тюркских племени. 2418 тухсй — название тюркского рода в Кайас. Говорят: тухсй жикил. 4774 йагма — одно из племен тюрок. Их называют еще кара йагма. йагма название деревни возле Тираз, образовано от предыдущего. 600 уграк — тюркское племя, проживающее в пограничной местно¬сти кара йигаж. 2068 жарук — название одного из тюркских племен. Оно проживает в Баржук, городе Афрасийаба, где он схватил Бйзана, сына Бухту-нассара. 2203 жумул — одно из тюркских племен 555 уйгур — название области с пятью городами, которые построил Зу-л-Карнайн, заключив мир с тюркским царем. Это мне сообщил Низам ад-Дйн эИсрафйл Туган Тикйн, сын Мухаммада Жакир Тунка Хана, со слов своего отца. Он сказал: Когда Зу-л-Карнайн прибли¬зился к области Уйгур, тюркский хакан выслал ему навстречу четыре тысячи человек, крылья их головных уборов были подобны соколиным крыльям, они умели стрелять и назад, и вперед. Зу-л-Карнайн был ими изумлен и сказал [по-персидски]: йнан хуз хуранд, т. е. „они могут себя прокормить”, им не нужна чья-либо пища, ведь дичь от них не ускользнет, они могут питаться ею, когда им угодно. Эту местность назвали Хузхур. Позднее х был заменен алифом [т. е. ], такое происходит с гортанными звуками, их заменяют друг другом, в частности, х алифом [т. е.] и алиф [т. е.] х. Махмуд, автор этой книги, сказал: по этой причине наших предков- эмиров называли хамйр. Огузы не могли произнести амйр и заменяли алиф [т. е.] на х, говоря: хамйр. Нашего предка, который отвоевал тюркские земли у Саманидов, звали Амйр Бухра Тикйн, заменяя алиф [т. е. ] на х, как я вам и объяснял в случае с уйгур. Заменив х на алиф [т. е.] [в слове уйгур], они заменили в [слове] хуз на й. Это важное правило: заменяют на й. Затем они заменили х в [слове] хур на г. Замена х на г и г на х дозволена: [в арабском языке] говорят и хатара, и гадара [„он предал”]. Эта область состоит из пяти городов, жители которых — самые сильные и заядлые безбожники. Это Сулма, построенная Зу-л-Карнайном, Кужу, Жанбалик, Бйшбалик и Йаңйбалйк. 6329 таңут — название одного из тюркских племен. Они проживают рядом с Сйн, но утверждают, что их корни связаны с арабами. 5824 хитай — название Верхнего Сйн. 2649 тавгаж — так называют Масйн, — он находится на расстоянии четырех месяцев езды за Сйн. Изначально Сйн [состоял] из трех [частей]: верхней, на востоке, — тавгаж, средней — хитай и нижней — бархан — это в Кашгаре. Но сейчас тавгаж известен как Масйн, а хитан — как Сйн. 2650 тавгаж — название тюркского племени, жившего в этих землях. Их называли тат тавгаж, т. е. уйгур [тат] и «сйнец [тавгаж]. Слово, характеризующее тюркские наречия Самыми/с. 24/ красноречивыми и изящными в выражении являются те, кто знает лишь один язык, не смешивается с персами и не перени­мает чужие обычаи. У тех, кто говорит на двух языках и смешивается с городским населением, речь становится ломаной, как, например, у Сугдак, Канжак и эАргу. [Племена] второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен. Язык народа Жабарка неизвестен из-за его отдаленности и препят­ствия в виде Великого моря, раскинувшегося между ними и Масйн. У народов Масйн и Сйн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском. Нам также неизвестен язык Иажуж и Мажуж из-за Стены и пре­пятствий в виде гор и моря у Масйн. У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно. У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское пись­мо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству. Те, кого я /с. 25/ перечислил, являются оседлыми. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухсй, Иагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык [туркиййя махда луга вйхида]. Близки к нему наречия Иамак и Башгирт. Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида. Самым легким является наречие Угуз. Самым правильным — у Иагма, Тухсй и жителей долин рек Йла, Артиш, Йамар и Атил, до земель Уйгур. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех, кто с ними связан. Население Баласагуна говорит на согдийском и тюркском так же, как и население Тираза и Мадйнат ал-Байда. На всех землях Аргу от Исбйжаба до Баласагуна у людей ломаный язык. В Кашгаре есть селения, где говорят на наречии Канжак, но во внутренних землях говорят на тюркском Хаканиййя. Основная часть тюркских земель от предместий Рума до Масйн занимает пять тысяч фарсахов в длину и три тысячи в ширину, в целом составляя восемь тысяч фарсахов. Я изобразил все в виде круга, форму которого имеет Земля, чтобы сделать это понятным. Слово о различиях между наречиями В основном языке различий немного, они проявляются в чередова­нии или усечении отдельных букв. /с. 26/ Так, Огузы и Кипчаки заменяют все й в начале слова, будь это существительное или глагол, на алиф [т. е.] или ж. Например, тюр­ки называют путешественника йалкин, а они [т. е. Огузы и Кипчаки] говорят эалкин. Тюрки теплую воду называют йилиг сув, а они гово­рят эилиг, с эалифом [т. е. 3 вместо й]. Тюрки называют жемчужину йиинжу, а у них это жинжу. Тюрки называют длинную верблюжью шерсть йугду, у них же это жугду. Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например, тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят: кану, с н. Огузы, Кипчаки и Суварины заменяют каждый начальный м на б. Например, тюрки говорят: ман бардим „я пошел”, а в этих племенах говорят: бан бардум. Тюрки называют суп мун, а они — бун. Огузы и те, кто им следует, сменяют каждый т на д. Так, „вер­блюд” — это тава, а они называют его дава. Тюрки называют дыру эут, они же говорят эуд. В большинстве случаев д в языке Огузов соответствует т исконных тюрок. [Но] тюрки называют „кинжал” бугда, а они — букта. „Рябина” в тюркском — йикда, а в туркман-огузском — йигта. Подобным образом строится и то, что я не упомянул. Каждый в, образующийся между позициями арабского ф и исконно тюркского б, /с. 27/ у Огузов и тех, кто им следует, заменяется на в. Так, тюрки говорят эав, имея в виду „дом”, а они — эав. Тюрки охоту называют эав, а они — эав, с в. Я указываю исконный вариант слов, ты же [можешь] заменять буквы в соответствии с описанными мной вариантами чередования. Все Иагма, Тухсй, Кифжак, Иабаку, Татар, Кай, Жумул и Огузы заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казиң, а они — кайиң. [Остальные] называ­ют родню по женской линии казин, а они — кайни. Подобно этому, з, присущий речи Жикил и других тюрок, заменяется на з у некоторых среди Кифжак, Иамак, Сувар, Булгар и далее до Рус и Рум. Тюрки называют ногу азак, а они — азак. Тюрки-Жикил говорят: карин тузтй „желудок насытился”, а они говорят туздй, с з. Остальные имена и глаголы ты можешь представить себе сам, следуя этому образцу. В общем, з в наречии Жикил соответствует й в наречиях Иагма, Тухсй, Огузов и части Аргу, восходя по направлению к Сйн, и з в наречиях Кифжак и других, нисходя в сторону Рума. Мы объясним все подробнее в соответствующих местах. Народы Хутан и Канжак заменяют все 3олифы [т. е. э] в начале слов на х. Потому мы и не относим их к тюркам: они привносят в речь тюрок то, что ей не присуще. Например, тюрки называют отца эата, а они — хата. „Мать” — эана, а у них — хана. Р может чередоваться /с. 28/ с л, об этом будет сказано в соответствующем месте. 3 может чередоваться с с, и это будет объяснено. Огузы заменяют г на эалиф во всех именах, обозначающих время или место. Так, тюрки говорят: баргу йир „место, куда кто-либо на­правляется”, а Огузы меняют это на барасй йир. Тюрки говорят: тургу эугур „время подъема”, а Огузы говорят: турасй эугур1. К может быть заменен на к, и наоборот, об этом будет сказано в со­ответствующем месте, если пожелает Аллах Всемогущий и Всевышний. Это все, что касается замены букв. Что касается усечения, то племена Огузов и Кипчаков соглашаются по поводу усечения среднего г в именах и глагольных формах, выража­ющих повторяемое действие. Примеры с именами: белоногую ворону [тюрки] называют жумгук, а они [т. е. Огузы и Кипчаки] — жумук, опуская г. Тюрки называют горло тамгак, а они — тамак. Примеры с глагольными формами: эул авка барган эул» это тот, кто всегда ухо­дит домой” [у тюрок], а Огузы говорят: баран эул, с тем же смыслом. Тюрки говорят: ул ар кулинй эурган эул „это человек, который всегда бьет своего раба”, а они говорят: эуран. Кроме того, они опускают к в именах ради изящности и к в глаголах, когда он употребляется как г [в приведенных примерах]. Это распространяется на все тюркские наречия, остальное же будет изложено при объяснении правил. Стремясь к изящности и краткости, я объединил разделы а, у и и. Лишь в Аллахе Всевышнем и Великом могущество и сила!
  4. Все что написал ув. Igor про уйгуров в теме Хунну-Сюнну-Гунны-2 настолько интересно, что напрашивается создание отдельной темы Понятие "Древние уйгуры" здесь не ограничивается только периодом Уйгурского каганата
  5. узбагойся, не надо экцессов. что вы такой нервный, чуть что - сразу тувинцев вспоминаете, хотя о них речь не шла хорошо, значит знаете свой уйгурский. а знаете ли, что у вас есть субэтническая группа "доланлар", состоящая из семи родов и являющаяся потомками тюркоязычных могулов? вы, как можно легко заметить, обожаете вики, так вот вам викишные сведения по Уйгурам - Валиханов писал, что местное тюркское население суть потомки древних уйгуров, долоны и нюгейты (две последние группы — потомки могулов) и разговаривают они на уйгурском языке...
  6. ударом палки в кончик носа волка можно убить, но так можно если только волк сам лезет что называется "под руку" потому что на кончике носа много нервных окончаний Вячеслав Даржаа в своей книге описал много способов охоты на волка, согласно одному из них загонщик-всадник, обычно подросток с уруком, по снегу (глубокому для волка) догонял волка, касался кончиком урука последнего волка, тот обязательно останавливался, потом подъезжал взрослый, длинную палку или толстый конец урука подводили к морде волка, тот его хватал зубами, рукояткой плети или другой палкой покороче резко били вниз вдоль урука по направлению к морде волка, касаясь при этом урука, одновременно дергая на себя урук которую сжал зубами волк, длинная палка (урук) служила направляющим, удар приходился точно на кончик носа, волк погибал сразу или вырубался пдф его книги есть, если интересует могу привести скан этой части
  7. медленно, но все же дошло, что имеет в виду Эр-Сүге в слове курган окончание ган характеризует уже совершившееся действие, если это окончание стоит после кур, то имеется в виду, что этот кур уже создан - "созданное опоясанное сооружение", как-то так таких слов в тувинском языке масса: турган, берген, барган, каттышкан, олурган, ынакшыган. дооскан, ужурган, кылайган ... продолжать можно очень и очень долго
  8. повозками (отсюда казацкое курень, кажется в калмыцком тоже такое же слово есть с тем же значением)
  9. докажите, что вы знаете уйгурский - как будет по-уйгурски семь? только честно
  10. а что, шумерское слово Dingir "бог" практически аналогично тувинскому Деңгер шумерская глинопись = кир-пич / кир пижик , где "кир/хир" в современном тувинском обозначает грязь, но в древности вполне могло значить глина
  11. нашего полку - защитников МК об изначальной тюркской СА - прибыло!
  12. насчет тувинской этимологии курган согласен с Эр-Суге в той части, корень кур - окружность, пояс... лучше избегать слов чушь и т.п., т.к. с ваших уст как админа они автоматически узакониваются, что усугубляет и без того нехорошую атмосферу на форуме
  13. это пост из темы "Родословное древо тюркских языков" с сообщения Ильи Александровича Грунтова (Российский Государственный Гуманитарный Университет. Институт Восточных Культур) мы имеем, самое главное, ссылку на словарь "Мукаддимат ал-адаб" - http://altaica.ru/LIBRARY/POPPE/poppe_mukad.pdf - представляющий наиболее полный свод старомонгольских слов ! Поппе ...исследовал монгольскую часть четырёхъязычного арабско-персидско-тюркско-монгольского словаря Мукаддимат ал-Адаб, составленного в Средней Азии в XIV веке. Рукопись словаря обнаружил в библиотеке бухарского эмира выдающийся узбекский учёный и писатель Фитрат. Как показал Н. Н. Поппе, «языковой материал словаря Мукаддимат ал-Адаб является весьма типичным образчиком обиходной речи XIII—XIV вв.»; среди современных языков он ближе всего к языку афганских моголов. Словарь, впервые введенный Н. Н. Поппе в научный оборот, является самым обширным источником сведений о языке среднеазиатских монголов XIII—XIV веков.
  14. все-таки коснусь - есть тувинское слово :
  15. а ведь действительно странно, почему он не написал, что города основали согдийцы, тогда бы всё сходилось, это реально интересно ну "абад" наверное и есть настоящий персизм, городов с таким окончанием много к югу от "речки" Сам Кашгари использует арабский термин Мавераннахр, потому что книга предназначалась для арабов с этого скрина видно, тюркские племена Канжак и Аргу являются оседлыми, и они не пришлые:
  16. значит в ДТС канд/кэнд записан как согдийское слово почему же МК не написал, что города в Мавераннахре основали согдийцы?, ведь он прекрасно знал, кто такие сугдак он пишет, что персы (читай - согдийцы) пришли позже в тюркские города:
  17. Шагаа бүдүүзү-биле, адаш! про старые слова не помню, буду иметь в виду
  18. в значении город канд используется также в словарных статьях 382, 641, 1005, 1313, 1583, 5265, 5407, 6665 хех! благодаря упрямству Руста так много интересного узнал про кант
  19. "кент" персизм говорите? на слово не верю, решил проверить по карте итак, к югу от речки, на территории Ирана и Афганистана, нашел только БИРДЖЕНТ, с оочень большой натяжкой засчитаем окончание как персидское "город" к северу от речки, на территории Таджикистана, Узбекистана, Казахстана и Кыргызстана - САМАРКАНД, ПЕНДЖИКЕНТ, ТАШКЕНТ, АТАКЕНТ, ПСКЕНТ, ШЫМКЕНТ, АКСУКЕНТ, КУМКЕНТ, САУДАКЕНТ, ТАУКЕНТ, КАНТ, КОКАНД, и с такой же как выше натяжкой - ХУДЖАНТ. и МЕНТ таким образом, получаем 1 против 14, или 0 против 12 что же оседлые персы не пользуются этим словом при обозначении своих городов? а может это вовсе и не их слово?
  20. складывается ощущение, что у МК вы читали только название его труда, вот вам скрин с диаметрально противоположными сведениями кто изначально основал города и кто позже туда пришел
  21. в политическом плане для арабов важнее были огузы, а МК их в плане чистоты языка "в грош не ставит", какая же тут политика?
  22. по кипчакским словам конкретных примеров, указывающих на нечистость, у МК еще не читал, но что касается огузов, то тут однозначно он пишет, что их язык не чист из-за персизмов, не случайно он в языковом плане чаще всего противопоставляет чистых тюрков против огузов с кипчаками. МК не кабинетный был исследователь, Свод его составлен практически по полевым данным, по живому общению, труд его готовился и писался несколько лет, предназначался для реальных людей с конкретными целями (арабских дипломатов и т.п.) - и вот вы одним махом обвиняете его в недостоверности? т.н. критика источников у вас доведена до абсурда.
  23. в основном тувинцы не имеют религию, не изучают какие-либо постулаты, наставления и т.п., испокон веков были традиции и обычаи, в основном связанные с поклонением силам живой Природы. лучше будет понятно из этой цитаты: "Древняя религия урянхов - поклонение силам природы или шаманизм... Бог сотворил весь мир, но так как творение его крайне разнообразно, то наблюдение и заведование каждой частью он дал определенному, особому, духу. Один ведает водою, другой — горами, третий — лесами, четвертый - погодой, и т. д. Так как человеку не приходится иметь дела непосредственно с Творцом Вселенной, а больше с подвластными ему духами, управителями отдельных частей творения, то Творца они только почитают, а подвластных ему духов стараются умилостивить и так или иначе на них воздействовать" (с. 122, 123). лишь в последние годы началось насаждение буддизма в Туве... не хочу дальше писать, т.к. хочется только ругаться
  24. чтобы вы не доставали этим в будущем - называйте меня казахо-тувинцем сколько влезет з.ы. придется еще усерднее учить казахов, чтобы соответствовать