Shamyrat

Уважаемый Руст ,на каких фактах основывается ваше мнение что у туркмен очень часто женились на персиянках.Как туркмен могу вам однозначно сказать что туркмены оставляли потомство от рабынь крайне редко.На них женились главным образом те кто не был в состоянии жениться на туркменках и их потомки в течении веков продолжали называть гулами и имели низкий социальный статус.У туркмен понятие о чистота крови был чем то похожим на культ(хотя возможно это было не совсем хорошим культом)

Да и то что Авраам отправил своих сыновей от чистой арабки в Каракумскую пустыню тоже становится логичным.Он отправляет их в не а бы куда,а в прародину их матери,как миссионеров новой религии,так как тюрки послушали бы своих родственников лучше.И то что даже среди немусульманских тюркских народов распространена гаплогруппа J,возможно отголоски тех событий.

Кем же были истинные арабы(которые возможно научили нынешних арабов кочевническому образу жизни) ,если сами арабы считали себя арабизированными? Ибн ал-Ибри говорит о Кантуре уже как о дочери тюркского царя. 105 Если согласно древним источникам Кантура (которая была чистой арабкой)была дочерью тюркского царя,то тогда получается что чистые арабы это древние тюрки когда то переселившиеся в Малую Азии.Возможно что гипотезы о том что хетты и шумеры имели верхушку тюркского происхождения действительно имеет под собой основания?

библейская Хеттура в книге Бытия Моисея упоминается как жена Авраама:1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.3 Иокшан родил Шеву, [Фемана] и Дедана. Сыны Дедана были: [Рагуил, Навдеил,] Ашурим, Летушим и Леюмим.4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку [сыну своему],6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную .арабского автора Ибн аль-Джахиза (ум. 869 г.):«Сказал он: «А затем тюрки привели следующие аргументы и сравнение, они сказали: «Вы утверждаете, что близость к халифу воздается за заслуги, тогда мы первыми проявили повиновение и заслужили любовь и благожелательные наставления, а если она воздается по происхождению, то у нас более близкие родственные связи. Арабы делятся на две части, кахтанитов и аднанитов. Что касается кахтанитов, то мы по происхождению и родству ближе к халифам, чем они, потому, что халиф ведет свой род от Исмаила сына Ибрахима, к которому Кахтан и Абир не имеют отношения. Ибрахим, да будет над ним мир — отец Исмаила, которого родила Хаджар, происходившая от коптов, также (Ибрахим) отец — Исхака родившегося от Сарры, которая происходила от арамеев и шестерых других от Кантуры, дочери Мафтуна, происходившей от истинных арабов. Таким образом, относительно кахтанитов наша мать более высокородна, потому что она арабка, ведь четверо из шести ее сыновей были теми, кто впоследствии оказался в Хорасане и положил начало хорасанским тюркам. Вот, что хотели мы ответить кахтанитам». [ibid, c.96]. н Факих:«Рассказал мне Абу Абдаллах Хусайн б. Устазвайх со слов Абу Исхака Ибрахима б. ал-Хасана, со слов Хишама б. Лахрасиба ас-Саиба ал-Калби, со слов Абу Малиха, со слов Ибн Аббаса, который говорил. «Не успел Ибрахим, да будет над ним мир, жениться на Сарре, как она умерла, и женился он на женщине из чистокровных арабов, которую звали Кантура бинт Мактур, и родила она ему Мадина, Мадайина — он же Мадйан, Йансана, Ашбака и Суджа. Ибрахим, да будет над ним мир, приказал, чтобы из его потомства к нему присоединились Исмаил Исхак, Мадин, Йансан, а Мадан, Ашбак и Судж удалились. Они сказали ему: «Как же ты считаешь правильным оставить у себя в безопасности и покое Исмаила, Исхака, Мадина и Йансана, а нас изгоняешь на чужбину, в безлюдье и одиночество?»Сказал он: «Мне так приказано. Но я сообщу вам одно из имен Аллаха всевышнего, чтобы вы прибегали к его помощи против ваших врагов и могли вызывать дождь». Так и сделал он: сообщил им это слово. И ушли они, и тали, пока не поселились в Хорасане, и размножились там, и одолели при помощи этого всех, кто был им враждебен. Весть о них дошла до хазар, которые являются потомками Яфета ибн Нуха, и они пришли к ним и заключили с ними союз, взяли их дочерей в жены, а своих отдали им в жены. Некоторые из них так и остались с ними, а остальные вернулись в свою страну» [ibid, c.50] Арабские источники уверенно утверждают о том что тюрки проживают в Хоросане издавно

ИБН ХОРДАДБЕХ КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН КИТАБ АЛ-МАСАЛИК ВА-Л-МАМАЛИКИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «КИТАБ АЛ-МЕСАЛИК ВА-Л-МЕМАЛИК» ИБН ХОРДАДБЕХА,по изданию De Goeje (BGA, VI) Из Мерва (идут) две дороги: одна — в Шаш и страну тюрок, другая — в Балх и Тохаристан. Хордабех тоже однозначно показывает Среднюю Азию в качестве страны тюрок.Конечно можно допустит что некоторые авторы называли всю завоеванную тюрками земли страной тюрок,но если эти земли не были прародиной тюрков,то почему они не называли страной тюрок завоеванные тюрками Иран,Индию,Китай,Египет,Кавказ и другие земли?

БАР-ЭБРЕЙ ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ Вышли гунны (hunaje), которые на северо-западе от персидского царства, по той же причине, что и в дни Зенона. А именно: отправились гунны к персидскому царю Перозу и сказали ему: “Не удовлетворяет нас дань (mdata), которую даешь ты нам, ромеи удвоенно дают нам. Поэтому так же, подобно ромеям, давай нам, не то мы будем готовиться к войне”.[80] Пероз обманул их и сказал, что даст. По условию, гунны ушли. Пероз же, когда усилился, то, предав смерти гуннов, которые были оставлены получить дань, хотел преследовать тех, что ушли. В это время, некий купец Евфимий, ромей, который с гуннами был, подстрекал их... Бог обессилил персов, обманувших [гуннов]. Когда сделал он это, они схватились с персами и убили Пароза, опустошили Персию и возвратились в свою землю. В этом источнике тоже говорится о том что собственные земли гуннов находились к северу от Ирана,а от других источников мы знаем что земли белых гуннов начинались к северу от Хоросанских гор.Также понятно из контекста что упоминаемые в источнике гунны,и есть именно гунны,а не какой-то мифических ираноязычный народ,якобы по ошибке принимаемые даже современниками этих событий за гуннов.

ВАРДАН ВЕЛИКИЙ ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ По прошествии голода какой-то народ скифского происхождения, с давних пор гнездившийся около стран Верканских (Гиркания), под предводительством начальника своего, по имени Эль-Хази, в числе семи тысяч, прошел войною через сердце нашего отечества до самого города Aни. Тут брат его, подобный исполину Голиафу, пал от руки Гpигopия, сына Васака, внука Апирата, который вскоре умер мученической смертью в Кахзуанв 529, спасая анийского эмира от руки Мануче. Этот последний с братом кафоликоса Барсеха перенес и похоронил его в Кечарусском монастыре 530: за его телом шло все войско, бывшее в армянском лагере. Эль-Хази, прошед через Месопотамию, взял Иерусалим у Франков: там он всадил в потолок (храма) Воскресения стрелу, которая до сего времени существует. В 514 — 1095 году Сукман, сын Артуха, и эмир самусатский, Балдух, сын эмира Хазе, пошли на Урху, откуда возвратились, покрытые позором. Куропалат Феодор с такою мудростию и мужеством защищал город, что даже султан Радуан не мог покорить его. В этом армянском источнике тоже однозначно говорится о том что тюрки издавна жили в Прикаспии.Также однозначно отождествляет тюрков с скифами. В 517 — 1098 году Хелич-Аслан, султан запада, внук Дудуша, пошел на Мелитину; но Хавриль — правитель города, тесть куропалата урханского, заставил его отступить с позором.В это время исполнилось пророческое слово патpиapxa Нерсеса о появлении Франков 531. Ибо пока еще Скифы владели Иерусалимом, они не переставали брать[137] плату с посещавших гроб (Господень).

Родословная фамилии Просветителя Армении Св. Григория и жизнь Св. Нерсеса, патриарха Армении (V в.) ...После смерти Св. Трдата, неправедный (Санесан), родом Аршакуни, которого Трдат поставил во главе Пайтакарана, после смерти Трдата взбунтовался и возложил на себя корону. Согласно его нечестивому приказанию, дикие северные племена убили отрока Григориса... привязав его к лошади и пустив по полю Ватнеан...29 После этого персидский царь Шапух (Сапор) потребовал помощи у царя хонов Урнайра, и он открыл Врата Алан. Вокруг него собрались войска хунов, маскутов, алан, лбинов, тавматаков, купуров, джмахов, гугаров, узов... вместе с множеством персидских войск и племенами курдских кочевников-горцев. ...Когда это большое сражение стало еще более яростным, армянские войска обратили в бегство войска аланов, персов, узов и маскутов... Полководец армян Мушег настиг царя хонов Урнайра и, ударяя его древком копья по голове, приговаривал: “Иди и будь благодарен, что ты царь, а я царей не убиваю”. В тот же момент клеветники донесли царю Папу, что полководец Мушег своими руками схватил царя аланов Урнайра,30 но не отправил его к тебе и не убил, а отпустил живым... В этом армянском источнике 5-ого века говорится о народе уз.Как известно огузов тоже иногда называли узами.В Туркменистане западный рукав Амударьи,который раньше впадал в Каспий ,до сих пор называется Узбой,то есть Огузской рекой.Также если учитывать что узы упоминаются вместо с гуннами ,то можно сделать вывод ,что эти узы и есть огузы.

МУХАММАД НАРШАХИ ИСТОРИЯ БУХАРЫ ТАРИХ'И-БУХАРА Ахмад, сын Мухаммада, внук Насра, говорит, что Мухаммад, сын Джафара Наршахи, не рассказал об этом в таком порядке, а только привел среди рассказа некоторые сведения; но Абул Хасани-Нишабури в своей книге "Хазаину-ль-улум" рассказывает обстоятельно, что когда халифом и амиром правоверных сделался Махди (См. выше, стр. 17), отец Гарун-ар-Рашида, самый благочестивый представитель династии Абассидов, он в 166-м (782—3) году поручил управление всем Хорасаном Абул-Абассу Аль-Фазлю, сыну Салмана (У арабских историков Абул-Аббас Фазд, сын Сулеймана, был наместником с 782 по 787 г.г. Первое в изд. Шефера лишнее) Туси, который пришел в Мерв и устроил там свою резиденцию. [46]Многие знатные люди, военачальники и вельможи отправились к нему; начальники области Согда тоже все отправились в Мерв, чтобы приветствовать новjго амира Хорасана. Амир раcспрашивал их о состоянии их области, а жители Бухары сказали: "Мы терпим бедствие от тюркских кяфиров, которые постоянно неожиданно приходят и разрушают наши селения. В последнее время они снова пришли, разрушили селение Самдун и мусульман увели в плен". Абул-Абасс-и-Туси спросил их: "не знаете ли вы какого-нибудь средства, чтобы я мог сделать соответствующее распоряжение". Язид, сын Гураха, правитель Согда, присутствовал там и, выслушав слова Абул-Абасса, сказал: "Да продлит Бог жизнь амира Хорасана! Издревле, со времен неведения, тюрки разоряли область Согда. В Согде была женщина-царица, которая окружила Согд стеной, после чего область Согд сделалась безопасной от тюрков". Абул-Абасс-и-Туси приказал Мухтади, сыну Хамада, внуку Амра Аззигли, который был амиром Бухары в зависимости от него, возвести вокруг Бухары такую стену, чтобы все бухарские волости находились внутри этих стен, подобно Самарканду, чтобы тюрки не могли проникать в Бухарскую область. Этот Мухтади, сын Хаммада, приказал строить стену, устраивать ворота и через каждые 1/2 мили строить крепкую башню. Казием в Бухаре в это время был Сагд, сын Халафа Бухари (В другой рукописи Сагд, сын Халафа имеет прозвище “Балхи” — уроженец Балха), — да будет к нему милостив Бог. Он заведывал постройкой стены до самаго окончания работы, в правление Мухаммада, сына Мансура, внука Хальд-жада, правнука Барака (По-видимому, — наместник Бухары. Правителем Хорасана в то время был Абдулла, сын Тахира: (823—844 г.). По другой рукописи, Мухаммад назван “правнуком Зарка”) в 215 (830) году. Каждый из последующих амиров приказывал поддерживать и охранять стены. Для жителей Бухары это было тяжелой повинностью и податью: каждый год для этой цели тратилось очень много денег и [47] собиралось много людей. Наконец, амир Исмаил Самани, — да будет милость Божия над ним, — освободить народ от этого налога, и стена пришла в разрушение. Амир Исмаил Самани говорил: "пока я жив, я — стена Бухары". То, что он обещал, он выполнил; он постоянно принимал личное участие в сражениях и не давал врагам овладевать бухарской областью. В этом источнике тоже говорится что тюрки жили в Средней Азии с давнейших времен.

КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУКИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «ХУДУД АЛ-АЛЕМ» — АНОНИМНОГО ПЕРСИДСКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО СОЧИНЕНИЯпо изданию В. В. Бартольда («Худуд ал-'Алем». Рукопись Туманского. Лгр., 1930).* Страна гузов и ее границы И еще есть пустыня. В восточном направлении (граница ее) проходит по области Мерва, вплоть до Джейхуна. В южном направлении она проходит по областям Баверда, Несы, Феравы, Дихистана и Хазарского моря вплоть до границ Атиля. С запада пустыни — р. Атиль. С севера ее — р. Джейхун, Хорезмское море, область гузов до границы булгар. Эту пустыню называют пустыней Хорезмской и Гузской. Внутри этой пустыни есть пески. Они начинаются от области Балха, идут к югу от Джейхуна и тянутся до Хорезмского моря. Есть места, где в ширину эти пески в 1 переход, а есть места в 7 переходов. [211] В этом источнике тоже однозначно называет пустыню Каракум Гузской пустыней.Само название Гарагум возможно происходит из старого названия огузов-огур, и возможно выглядела вначале как Огургум.

Рустам, увалы гор преодолев,В Туран вступил, как горделивый лев. Когда арканы тюрков увидал,Рахш, словно лютый зверь, на них напал. Как море, на Туран потом я хлыну,Оплот Афрасиаба опрокину, Пока ему бросаться в битву рано.Другой к нам воин вышел из Турана...Теперь, мой гость, пойдем на наш айванРад будет престарелый муж – Дастан.Подумаем, как быть нам в этом делеИ отчего так тюрки осмелели.В поэме "Шахнаме"тоже однозначно указывается ,что Туран это страна тюрков,что граница между Ираном и Тураном проходит по Великой цепи гор и что тюрки жили в Туране всегда.Трудно представить,что у всех иранцев,в том числе и у очень образованных,потерялась память о том что тюрки были недавними переселенцами с Алтая.Это тоже что и утверждение о том что 19 веке индейцы не знали что испанцы были пришлыми и они жили в Америке всегда.

В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи[15], помещается рядом с саками имассагетами[16]. Агафий Миринейский, рассказывая о набеге хана Забергана в 558 году, дал краткое описание древней истории «гуннов» (булгар), обитавших некогда в Азии заИмейской горой:Народ гуннов некогда обитал вокруг той части Меотидского озера, которая обращена к востоку, и жил севернее рекиТанаиса, как и другие варварские народы, которые обитали в Азии за Имейской горой. Все они назывались гуннами, или скифами. По племенам же в отдельности одни из них назывались котригурами, другие утигурами[17]. Феофилакт Симокатта в описании войн между племенами Тюркского каганата локализовал прародину уннугуров (предположительно булгарское племя) в Согдиане(равнинная область на границе Афганистана, Узбекистана и Таджикистана, охваченная Гиндукушем):Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением, и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение[18]. Михаил Сириец[19] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). Представляет интерес упоминание вместе с булгарами неких пугуров, возможно вышеупомянутых «пугу» из китайских источников (гипотетическое предположение):«В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Как видим все античные авторы однозначно размещали прародину хазар и булгар в Балхе(Это земли к северу от гор Парапамиз и Гиндикуш).То есть там где размещал их прародину и Рашататдин и никаких там Алтаев ,Ордосов и Монголии .Великая цепь гор начиная от Каспийского моря до Гималаев была естественной границой между тюркским и иранским миром на протяжении тысячелетий.Да иногда тюрки переходили горы,а иногда иранцы спускались с гор и заселяли оазисы к северу от гор.

АЛ-ИСТАХРИ КНИГА ПУТЕЙ И ГОСУДАРСТВ [КИТАБ] МАСАЛИК АЛ-МАМАЛИК(персидский перевод) А река Итиль вытекает от границы хырхызов и оттуда доходит до кимаков, вступает в [земли] гузов и приходит к булгарам, и у пределов буртасов впадает в море. [26] В Хорасане несколько округов, это (Хорасан) название области. С востока с ним граничат окраины Седжестана и Индии, так как мы отнесли к Седжестану все то, что примыкает к нему за ал-Гуром (Горная область в верховьях р. Герируда. В начале X в. она была не зависима от мусульманских владетелей и считалась областью кафиров (неверных) (Обзор, стр. 36 — 37. — GMS, NS, XI, р. 342 и сл.)) в сторону Индии, а страну халаджей в пределах Кабула, Ваххан, который находится за Хутталем, и прочее — к областям Индии. С запада с ним граничит пустыня гузов и окраины Джурджана, с севера — Мавераннахр и часть страны тюрок, простирающаяся до Хутталя, с юга — Персидская пустыня и Кумис. Кумис мы отнесли к округам Дейлемских гор вместе с Джурджаном, Табаристаном, Реем и Казвином и тем, что около них, и сделали все это отдельной областью. Хутталь мы отнесли к Мавераннахру, так как он (находится) между pp. Вахшаб и Джирьяб. (Вахшаб и Джирьяб — Вахш и Пяндж.) Хорезм мы отнесли к Мавераннахру, так как (главный) город его находится за рекой и ближе к Бухаре, чем к городам Хорасана С Мавераннахром граничат с востока по прямой линии Памир и Рашт и пределы Хутталя, пограничные с Индией; с запада — страна гузов и [178] карлуков от границ Тараза по дуге через Фараб, Сюткенд, (Сюткенд (в издании ошибочно — Бискенд) — город на левом берегу Сыр-дарьи, выше Фараба, теперь развалины около озера Кара-куль (Орошение, стр. 146)) Самаркандский Согд, окрестности Бухары, к Хорезму до Хорезмского озера, с севера — по прямой линии тюрки-карлуки от края области Ферганы до Тараза...|288| А мясо привозится к ним (в Мавераннахр) от гузов и карлуков и из окрестных мест в количестве большем, чем нужно им.|290| Все границы Мавераннахра — место военных действий, от Хорезма до окрестностей Исфиджаба с тюрками-гузами, от Исфиджаба до отдаленнейших мест Ферганы с тюрками-карлуками. Хорезм — название области; это область отдельная и от Хорасана и от Мавераннахра, со всех сторон ее окружают пустыни. С севера и запада он (Хорезм) граничит с пределами гузов, на юге и востоке от него Хорасан и Мавераннахр. . На берегу Хорезмского озера (находится) гора Чагырогуз (?), Пределы страны гузов — то, что находится между хазарами и кимаками, и страной карлуков и булгар (Речь идет о камских булгарах.) и границами мусульманских стран от Джурджана до Фараба (Фараб, Бараб, точнее Параб, — область по обеим сторонам Сыр-дарьи, выше и ниже впадения р. Арысь, с гг. Отрар, Кедер и др. (Орошение, стр. 145, 146, 149)) и Исбиджаба. (Исбиджаб, Исфиджаб, точнее Испиджаб, — город, игравший в X в. большую роль в торговле с кочевниками, гузами и карлуками. Ныне на месте развалин Исфиджаба находится селение Сайрам в 12 км от современного Чимкента. Не исключена, однако, возможность, что Исфиджаб X в.был на другом месте, в том же районе (Орошение, стр. 144)) [168] У Истахри который жил в 9-10 веке описивает страны тюрков и нигде не говорит об огузах как о недавних пришельцах(как утверждают академические учёные огузы появились в Прикаспии в 9-10 веках),и из контекста понятно что они были постоянными жителями этих земель .Как известно географические названия как правило устойчивые и мы можем видет названия огузская пустыня,страна огузов и гора огузов.Также видим что места проживания тюрков мусульман Хоросана,он называет просто страной тюрок.

О даях сообщает Страбон: «На левой стороне при входе в Каспийское море живут кочевники, которых наши современники называют даями с прозвищем апаров» (Strab. XI.7.1. Перев. Г. А. Стратановского)Страбон указывает что прародина аваров это Прикаспий.Так же он утверждает что авары это часть дахов.(Так же слово парн по видимому это греческая форма слова авар.Тогда становится понятно почему авары обладали таким автотетом среди огуров ,так как авары это парны,то есть парфяне,правители огромной империи )

Moğol iline, Oğuz Han soyundan İl Han padişah olur.Tatarlar ile savaş olur ve İl Han'ın ordusu yenilir. Tatarlar, büyükleri öldürür, küçükleri tutsak efendilerinin boy adını alır.Tutsaklar arasında İl Han'ın küçük oğlu Kıyan ile kardeşi oğlu Nüküz aynı kişiye tutsak düşer. Bunlar, tutsak oldukları yıl evlenmişlerdir.Bir gece atlanıp, eşleriyle birlikte kaçarlar.Ordu kurdukları yere gelip düşman eline geçmemiş ne varsa toplayıp; at, deve, öküz ve koyunları bir araya getirip yola koyulurlar.Dağlar arasında insan ayağı değmemiş bir yere ulaşıp orada yaşamaya karar verirler.Это отрывок из Эргенокона.Здесь говорится о том что в древности над монголами правили люди из огузов,потом монгольское племя татаров восстали против династии и остаткам правящего сословия пришлось бежать в дикие горы,чтобы спастись.Отсюда можно сделать вывод о том что огузы жили доволно-таки таки далеко от монголов,так как огузская династия правившая монголами бежала бы к своим сородичам,если бы огузы жили близко к монголам,а не в дикие горы.А если принять среднеазиатскую прародину тюрков,то все встает на свои места.

Рашитатдин приводит ещё некоторые предания тюрков в которых указываются их прародина Иафет (Олджай-хан) получает во владения «восточные страны вместе с Туркестаном и тамошними краями. Его летовка (яйлак) и зимовка (кышлак) находились в землях Туркестана, весенние месяцы он проводил в Уртаке и в Куртаке, находившихся поблизости от Инанч-шахра, а зимовал он в тех же краях, в местности 'Барсук, что в Каракуме. В этой местности было два города: один — Талас, а другой Кары Сайрам, причем, последний имел сорок больших ворот; столица Олджай-хана находилась в этой местности» (л. 590б). Иафес, по воле своего отца, покинул гору Джуди и отправился к берегам Итиля (Волги) и Яика (при Екатерине II переименован в Урал)». См.: РТ, с. 39, 81, прим. 19, 20. Тюрк, «облюбовав одно место, поселился там. В настоящее время эта местность называется Иссык-Куль». РТ, с. 39, прим. 23, Могол-хан передал свой юрт своему старшему сыну Кара-хану. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Кор-таг: их теперь называют Улу-таг и Кичик-таг. Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, в Каракумах и в Барсуке» РТ, с. 40, 82, прим. 29, 30. Опят же мы видим степи и пустыни Средней Азии.Надо учитывать и то что Рашитатдин был прекрасно знаком не только с тюркскими ,но и иранскими преданиями и источниками.Надо понимать что в народной памяти не стирается память о переселении за несколько веков.Вот например потомки огузов в Азербайджане,Турции и Ираке прекрасно помнят что они пришлые,несмотря на то что прошло тысяча лет,а в случае с Эртогрул гази даже знаем город с которого он переселился.Это Мерв.

Вот что например о родине огузов говорит Рашитатдин: РТ, с. 55—56, 96, прим. 119—125: «На восток юрты огузского иля простирались до Иссык-Куля и Алмалыка, на юг — до Сайрама и гор Кызыкурт-таг и Караджык-таг, на север — до гор Улу-таг и Кичик-таг, в которых добывают медь, на запад — до города Йангикент, что при устье реки Сыр, и до Каракумов. В этих названных местах они жили четыре—пять тысяч лет».Как видите на востоке прародина огузов доходила лишь до Исссык куля.Никаких там Алтаев,Ордосов и Монголии там не указаны.А на западе доходили до Каракумов(именно Каракумской пустыни в Туркменистане,а не Каракорума,так как Каракорум никак не мог оказатся к западу от Исссык куля).К тому же Рашитатдин (Который был главным визирем Хулагидов и имел все информационные ресурсы империи в своих руках)утверждает что в этих местах огузы жили 4-5 тысяч лет,но в это время как утверждают современные академические учёные в этих местах жили якобы ираноязычные скифы,а до них якобы индо-европоязычные арии.А может прав всё-таки Рашитатдин,который вместо со всеми древними авторами всех времён и народов утверждает что скифы были тюрками и что изначальные тюрки были европеоидами или имели лишь слабый эпикантус?Ведь действительно археологические находки в пустынной и степной зоне Средней Азии в это время показывают явную схожесть,как в культурном плане,так и в антропологическом,а монголоидные антропологические типы начинают появляться с 10-ого века нашей эры

Где помещали прародину тюрков исторические источники?Я имею ввиду именно тюрков(или огузов),а не династии Ашина.

Вот что говорит Марвази о скифах и сарматах(Он был учёным который прекрасно знал народы Средней Азии и тюрков и таджиков и хорезмийцев и жил в то время когда какие-то остатки скифов ещё должны были бы остаться) ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ ЕСТЕСТВЕННЫЕ СВОЙСТВА ЖИВОТНЫХ 7. У Гиппократа и Галена есть высказывания относительно них, и мы пожелали упомянуть часть из них.Гиппократ сказал: «Подлинно в стране Европа 50 есть некий народ из тюркских народов. [Люди его] похожи друг на друга, и они не похожи на других [людей]. Точно также жители Египта похожи друг на друга с той лишь разницей, что жители Египта выросли в холоде».Гален сказал: «Подлинно люди, которые называются сарматы 51, имеют маленькие, но очень зоркие глаза. Гиппократ сказал: «Поистине пища и обычаи тюрок сходны между собой. Вследствие этого они [сами] стали похожи друг на друга, отличаясь от других людей. Подлинно они не похожи на них ни по внешнему виду, ни по обычаям». Он сказал: «Вследствие таких обстоятельств по внешнему виду они стали толстыми, мясистыми. У них не видно суставов. Тела у них нежные, влажные, и в них нет никакой силы».Гален сказал: «Страна тюрок холодная, влажная, с обильными водами, степями и рудниками. Тюрки — праздный [народ]. У них нет утомительных трудов, которыми они занимаются. Подлинно он сказал, что у них не видно суставов, т. е. их суставы [находятся] в глубине. Их не видно из-за обилия мяса, ибо влажные натуры рождают мясо обильное, влажное, холодное, жирное, слабое. Натуры тюрок вследствие этого стали влажными и холодными.18. Гиппократ сказал: «Их животы бывают очень влажными и они освобождаются многочисленными выделениями. Это потому, что их животы не могут стать сухими и высохнуть в подобной стране, при подобной природе и воздухе».Он сказал: «Их тела бывают очень тучными, по необходимости лишенными волос».Он сказал также: «Эта природа не способствует для большого количества детей, ибо она не возбуждает у мужчин желания к женщинам и к соитию «вследствие влажности их натур, мягкости и холодности их внутренностей». В другом месте он сказал: «Их женщины имеют мало детей вследствие мягкости внутренностей и их влажности, т. к. матки не могут захватывать семя и притягивать его, и вследствие, того, что месячные очищения проходят у женщин не так, как следует. Их очищения бывают малочисленными и через длительное время, так как устья их маток покрыты большим количеством жира, как, впрочем, и все их тело. У жирной [женщины], безусловно, покрыта жиром и шейка матки.Если при худых и тощих органах отверстия бывают раскрыты, а вход широкий, то соответственно при жирных органах вход бывает суженный, и по этой причине они [женщины] беременеют не часто.Гален сказал, что редкие беременности бывают от [нескольких] причин: а) от узости шейки матки, б) оттого, что месячные [218] очищения проходят не так, как следует, в) оттого, что влекущая сила, которая имеется в матке, у них ослаблена из-за холодности и влажности.Семя не захватывается быстро, оно портится, прежде чем достигнет места выхода [вследствие мягкости и влажности]».В другом месте Гален сказал: «Женщины тюрок не беременеют часто из-за праздности и свободной жизни».А многочисленность движений и дел рабынь и [молодых] невольниц, которые у них имеются, сотрясает их тела и выводит излишки их влаги. Благодаря этому высыхают их матки. Они быстро беременеют и у них бывает много детей.19. Сказал Гиппократ: «Часто среди тюрок наряду с тем, о чем мы уже упоминали, встречаются [мужчины] вроде евнухов. Они не способны [сходиться] с женщинами».То, о чем он упоминает, иногда встречается и засвидетельствовано у жителей некоторых их стран.Те из них, которые живут в степях и пустынях и кочуют зимой и летом, являются наиболее мужественными и самыми стойкими в сражениях и войнах.Их [тюрок] две группы. Одна группа, у которой есть эмиры и цари, которым они повинуются и поступают сообразно с их мнением и их приказом.[Люди другой] группы никому не повинуются, и не властвует над ними никто. Они наиболее мужественны, отважны и храбры.Гиппократ сказал «К жителям Азии, которые никому не повинуются и над которыми никто не властвует, относятся греки и тюрки. Они [люди] свободные, которые сами властвуют над собой и над которыми не властвует кто-либо другой. Они занимаются делом и трудятся для самих себя, а не для других. Они отважнее, стремительнее [в нападении] и беспощаднее других.Вследствие стойкости в сражении с теми, кто с ними сражается, они забирают для себя добычу поровну».20. Гален сказал: «Женщины этих тюрок сражаются, словно мужчины. Они отрезают одну из двух грудей, чтобы обратилась вся ее сила к локтевой части руки, чтобы стали сухощавыми тела и чтобы они могли вскакивать на спины лошадей. Гиппократ упоминал про этих женщин и назвал их амазонками 52.Смысл этого — обладательница одной груди, вследствие отрезания ими другой. Отсеканию другой груди препятствует только необходимость кормления их детей и стремление к продолжению рода. Они отсекают одну [грудь], чтобы иметь возможность метать стрелы со спин лошадей.А что касается той группы, у которой есть цари и ответственные [лица], то в нее входят многочисленные племена. А это те, о которых мы упомянули прежде.

Уважаемый Кылычбай,ест ли у вас это цитата в языке оригинала.Если ест ,то можете ли показать с оригинала и кто был переводчиком показанного вами перевода и с какого варианта рукописи был сделан перевод?

При Аршакидах все-ещё оставалось сильное влияние эллинизма и восстание Сасанидов и их сторонников было видимо связано с патриотическим настроем местных элит считавших ,что исконно иранские и скифские культуры ничем не хуже греческого и нужно перестать находиться под влиянием чуждых культур,а вовсе не стем что персы восстали против владычества парфян.Персы никак не могли противостоят парфянам в военном отношении.

Как я понимаю у текинцев доминирует Rb.У йомудов и эрсары Q.А как интересно у других племён?

Эта девушка скорее всего узбечка из Туркменистана.В разных танцевально-фольклорных группах полно узбечек.

То что у скифов много представителей Q показывает что Q немонголоидного происхождения и то что представители Q и R общего происхождения.

В русском переводе этой цитаты из "Родословной туркмен" Абулгази ,есть некоторые странности.Например,почему таджики живших издревле рядом с ними европеоидных тюрков после прихода пленных монголоидных тюрков и купцов сразу же решили назвать тюркоподобными,логичнее было бы назвать вековых соседей истинными тюрками ,вед они же веками знали именно этих тюрков или неужто простой неграмотный простой люд настолько хорошо знал гипотезу об Алтайской прародине и об изначальной монголоидности тюрков что сразу же поняли что жившие веками рядом сними европеоидные тюрки ненастоящие?