кылышбай

варианта лучше не видел больше похоже на фольк. реальная родня ЧХ в жузе только катаганы-шанышкылы. и то они кырме от другого крыла. те же джалаиры - далеко не родня ЧХ, но они старшие

жогаргы. часто улы означает старшинство, а не величие. пример - Улуг-Мухаммед и Кичи-Мухаммед. у славян например Великая Русь и Великая Польша - не буквально великие, а новые территории Байдибек - не верхний уровень он скорее реальная персона. надо пока не придумывать ничего и дождаться расчетов ТМРСА чисто дулатов

это уже верхний уровень что мол Ойсыл и Уйсыл братья. в легенде про Ойсыла (шежире сыргелинцев) вроде никакой его брат не упоминается

самой интересной для меня является версия с Сырдарьей: выше по течению - улы, ниже - кiшi, по среднему течению - орта

наоборот подтверждает: пот шежире Сыргели происходит от Ойсыла, а от его младшего брата Уйсыла происходят ВСЕ остальные уйсыны. как раз генетически сыргелинцы относятся к N1c, а у ВСЕХ остальных мажорная - С2. правда я еще не знаю какое распределение гаплорупп у Ошакты и Ысты, но С2 у них находили точно

возрасты Алау и Акжола уже расчитаны и они жили после 13 в. так что пока не будет такого же расчета по Дулату не будем торопиться с выводами. да и с моголистанской теорией это не напрямую связано

ну не знаю. я могу лишь предположить какова его позиция касательно Майкы-би: кто он и откуда. насчет шежире: на верхнем уровне там скорее миф, а вот до определенных колен все реально. например не зря там сыргелинцы и все ост. уйсыны четко разделяются на потомков Ойсыла и Уйсыла: генетика подтвердила обоснованность такого разделения

вы опять все путаете. ни я ни asan-kaygy не считали именно Майкы-би реальным предком уйсынов. у АК две гипотезы: Майкы-би = Байку-ноен или Майкы-би просто мифический персонаж (общий для ЗО), а реальный предок уйсынов из баарынов - Усун и еще кто то. касательно сыргелинцев - реальный персонаж имхо только Ойсыл, а выше него - Бахтияр, Майкы-би судя по ДНК и источникам - большой вопрос

ну так наши табыны тоже не уйсыны и АК не писал вроде о башкирских табынах как об уйсынах

да. но мы с вами говорили о фольклорном персонаже, кот. по такому совпадению распространен в аккурат в границах ЗО и только!

если его уйсыны это ушины-монголы то нет. если его уйсыны не связаны с теми ушинами-монголами то возможно нируны через Усуна-баарына или еще как

более того: география и идентичное созвучие говорит о связях с казахскими табынами. но вот генетики родства не нашли. но имхо надо большую выборку сделать по башкирским и жетыруйским табынам и еще раз поискать родство

все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этот персонаж?

не важно - это же верхний уровень шежире. важно что Майкы-би у них тоже уйсын

…имя его Уйшин Майкы-бий ( Кузеев Р. Г. Башкирские шежере. Уфа, Башкнижиздат, 1960, С. 164.) Асы - прямые предки кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. Н. Ходнев уйгуры должны были помнить. у кыргызов есть Майкы-би?

Тугел создын тубы быр, туп атасы - Майкы-би

логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется

тут наши мнения совпадают, но спорим мы о другом: о локализации предков дулатов отлично. тогда ждем расчетов

не помню про 700. где и когда? подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит.

не спорю. возраст явно не возводит всех к одному альфа-самцу 16 в. но asan-kaygy и не говорит в случае с уйсынами об Альфе (как у кереев, алшынов, аргынов) а говорит об уйсынской обшности) я поэтому и писал что нужно сделать отдельный расчет именно дулатов чтобы определить именно их общего предка

читайте больше: Адамов, Сабитов. Расчет ТМРСА казахских родов

ну так вы их и связываете получается раз говоря о фольклорном Майкы-би пишите в источниках именно Байку. я же по-русски вам написал: кем бы там не был РАДовский Байку-ноен мой аргумент: у башкир, каракалпаков, ногайцев, кумыков и казахов есть Майкы-би. именно Майкы и с би, а не Байку и т.д. причем у большинства Майкы-би потомок томена и из племени уйсун. кумыки с башкирами тоже с Черного Иртыша?

а ничего что все эти 2 миллиона уйсынов относятся к одному субкладу и например общий предок шапырашты, дулатов и сары-уйсынов жил всего 1000 лет назад?

да нет. по шежире и по гаплогруппам - близкие родственники (нирунский субклад)

ашамайлы распространенная тамга и название род и не нужно везде искать родственную связь. абак есть у уйсынов. раз он выделился в среде уйсынов-казахов с какого перепуга он будет у каракалпаков или ногайцев?