Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    10901
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    130

Весь контент кылышбай

  1. 1. у нас с вами государственный язык казахский. в большинстве стран на гос. языке говорит больш. населения. даже в странах где гос. язык русский или английский так это из-за их влияния и статуса. а какой статус может быть у лесных халхасцев, на чьем языке вдруг решили писать при дворе великой Монгольской империи? 2. причем тут это? вы пишите: И с какой стати найманы, керейты, меркиты, онгуты, кыпчаки, канглы и другие тюркоязычные племена, покинувшие Юань, должны были приносить на родину монгольский язык? Не логично. Вот я и спрашиваю: они из Юань или все же из Джунгарии? 3. то, что вы в посл. время решили добавлять в названия монг. рек -гол вас не спасет. вам надо убедить нас что на оф. старомонг. языке также записывались с -гол + наличие хотя б отдаленно созвучных Ононов, Керуленов и Орхонов в предгорьях Тарбагатая и в песках Джунгарии ) 4. записки путешественника Рубрука (кот. был в уйгурско-кереитском Каракоруме но не был в юрте самих монголов) о течениях реки, бктр и Он-Оркун, кот. не Орхон (но при этом нет никакого Она или Оркуна в Джунгарии)?
  2. 1. пишу вам во второй раз: на вашей карте даже возле Хами, в пустыне и на всем Хангае ледники) там тоже 5-ти километровые горы? кроме того вы сами на стр. 43 выложили карту вообще без ледников 2. вас смотрю понесло еще дальше 4506 м. это высота г. Белухи - ВЫСШЕЙ ТОЧКИ ВСЕГО АЛТАЯ! а вы пишите "высота Алтая". мы говорим про среднюю высоту хребтов и тем боле не о Рудном Алтае или российском участке а о Монгольском Алтае, кот. и разделяет бассейн Ч.Иртыша от Монголии. а он, монгольский Алтай, имеет среднюю высоту 2000-3000 м, гребни до 4000 м., а САМАЯ ВЫСШАЯ ТОЧКА - 4362 м. а вы эту высоту (пики) выдаете как высоту хребта. самые высоки участки Гобийского Алтая - 2000-3000 м., самая высшая точка - 3957 м. (одна пика). 3. точнее - выше 3000 м., а самая высшая точка (одна гора) высотой 4362 м. а вы писали Иртыш и Чингиль отгорожены от Монголии ледниковым Алтаем, средняя высота которого в тех местах около 5 000 м. с этим я и спорил 4. но не 5 км) 5. притом что вы ссылаетесь на ледники на бутафорской карте вот я и спрашиваю: Хангай тоже 5 км из-за наличия ледников? кстати высшая точка Хангая 3905 м. 6. была б логик в этой шутке если б в программе географии обсуждали средневековые этносы
  3. я тоже ценю эти посты АКБ по культуре, быту казахов и т.д., вопросы у меня к его "теориям" у уаков из Среднего жуза тоже мажорная N1c. также она распространена у жалаиров. по разным выборкам среди казахов от 5 до 8% N1c если посмотрите мои старые посты вы обратите внимание что я вообще никогда не иронизировал, не вставлял смайлы. это просто мой ответ ув. АКБ т.к. это его стиль общения (с помощью смайликов, подкалываний и т.д.)
  4. я так понял по количеству поколений в генеалогиях годы жизни Тайбуги выходят на 14 век
  5. вы не интересовались поподробнее происхождением тайбугидов?
  6. и этот вопрос я ув. АКБ задавал. ответа не было. я его задал потом по-другому: от кого защищались кидане Ляо и джурджены Цзинь, когда строили стены вдоль юго-вост. окраин Монголии? (про Минскую не спрашивал: там можно на ойратов и "новых" монголов - халха сослаться). в ответ - тоже тишина
  7. но они у меня хотя б есть. а у вас - несовпадение Он-Оркун и Орхон, текущие на запад реки (кот. оказывается текут все же на юго-запад, что можно рассматривать и как на юг) и сотни строк отрицания и повторения халвы про заговор и искажения
  8. 1. жду от вас хотя б одного упоминания Иртыша в улусе ЧХ (кроме вступления РАДа о всех землях тюрков и его описания войны с найманами, кот. и так жили на Иртыше) 2. наверное потому что по Храпачевскому в Циняньгу похоронен лишь Гуюк-хан (что мною не оспаривается как я вам уже сообщал). мы с вами уже обсуждали эту заезженную тему: даже РАД пишет неск. раз что ЧХ и толуиды похоронены в одном месте, а ост. чингизиды - в др. логично что Гуюк похоронен в своем улусе (Угедеевом) РАД: В этом государстве [т.е. в Иране] из тех племен [лесных урянкатов] никого нет, кто был бы известен. Однако во время Чингиз-хана из этого племени был эмир, по имени Удачи, из [числа] эмиров тысяч левого крыла. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html вот и все
  9. 1. ну наконец вы написали не "на запад" а "на юг". мне этого достаточно. видимо вы посмотрели еще раз свою же карту бассейна Ч.Иртыша, кот. прячете от меня 2. так вы сто раз писали что текут на запад. логичен был бы тогда и мой вопрос: Монгольский Алтай тянется с севера на юг?)
  10. это халха-монголы может так говорят, но вы уверены что их (и ваши) предки говорили прям всегда строго с гол? и Керулен-гол, и Онон-гол, и Орхон-гол?
  11. а какая связь чингизидов и Ст. жуза? мажорный старкластер?
  12. Д.Исхаков: ... В одном рукописном сибирско-татарском народно-краеведческом сочинении, названном «Происхождение аула Сала», есть строки об основателе этого села и его отце с примечанием, что последний «…пришел на эти земли из Бухары в составе людей Тайбуга-бия, сына Шах-Мурада. Вместе с Тайбугой прибыли на земли будущего Искира 500 человек, среди которых были муфтий и мударрис… Пришельцы основали город Искир». Схожая информация повторяется в обнаруженной недавно Р. Х. Рахимовым среди сибирских татар рукописи хранителя астаны (главным образом, это — родословная: сачара или силсила), содержащей такие строки: «… после было время Шахмурад-хана, его сыном был Тайбуга би…». Далее в рукописи есть лакуны, но, как и в предыдущем документе, упоминаются 500 человек и Искер (Эзгер). Возможно, версией последнего документа является отмеченная А. Франком рукопись, хранящаяся в Санкт-Петербурге. Заметим, что там отцом Тайбуги указан Мираввал-шах. Похоже, что эти источники так или иначе взаимосвязаны. «…такой маленький хан (т. е. Махмудек ходжа. — Д. И.) воевал с мирзой Едигером, сыном бия салджигутского тюмена Тайбуги». Вђлиди Туган Ђ.-З. Башкорттарзыћ тарихы. Тљрек џђм татар тарихы. – Љфљ, 1994. – С. 25. сальджиуты упоминаются в Сибирском ханстве, позже они скорее вошли в состав башкир (род сальют)
  13. 1. не можете вы такое предположить ибо Миллер сам пишет: Все известное нам об этом татарском владении основано, правда, только на устных преданиях, которые сибирские татары получили от своих предков. нет у него тут гиреев, киреев, кераитов, киргизов, киргиз-кайсаков зато есть сиб. татары 2. причем тут легенды шомекеев о Джамухе? вы приведите имена Тайбуги и Тогрула (именно по-тюркски Тогрула, а не по-китайски Ван) в преданиях кереев (или у др. родов). если нет - так и скажите что нет а не начинайте уходить в дебри 3. это вы так говорите. где, в каком источнике Тайбуга сын не ногайского или татарского царя остяков и вогулов Она (или Онсома), а именно кераитского Тогрула? 4. туде же куда кереиты ко времени Миллера) 5. по этой же логике дулаты это те же дулу: ведь живут примерно там же. только вот у дулатов есть преимущество - их этнонимы созвучны тогда как тут такой связи нет 1. почитайте про субэтносы сиб. татар, про их историю, язык, генетику а потом выдвигайте такие лозунги, кот. вашей репутаций "знатока" истории во вред. тем более вас это касается больше чем кого либо на этом форуме: как любителя истории Сиб. юрта и Сиб. ханства. за все эти годы вы успели б десять раз перечитать всю имеющуюся инф. касательно этнической истории Сибири. а то замерли на одной строчке из Кожабергена-жырау и мнении С.Муканова, о спустившихся по Иртышу кереитах. 2. это сделал сам автор строк (Миллер), к кот. вы апеллируете
  14. Породнившись в 1370 году с домом Чингизидов, он принял имя Тимур Гурган[(Tāmūr Gurkānī, (تيموﺭ گوركان), Gurkān — иранизированный вариант монгольского күрүгэн или хүргэн, «зять»). Это означало, что Тимур является родственником Чингизидов и может свободно жить и действовать в их домах. Султанов Т. И., Поднятые на белой кошме. Потомки Чингиз-хана. Алматы: Дайк-пресс, 2001, с.97 Ибн Арабшах. История Амира Темура. Т., 2007
  15. если кереев в ВКО не было значит они с Марса прилетели в СУАР после падения ДХ? или они были подданными хунтайши? опять обвинения в предвзятости, в искажениях и ноль аргументов. хотите или нет - ССМ описывает Монголию и там полно монгольских слов. поменяв два раза все буквы и притянув за уши вы все же все слова не сделаете тюркскими.
  16. кроме отождествления Он-хана с Ван-ханом у С.Муканов есть др. источники, кот. связывают Тайбугу с кереитами?
  17. интересно. в Ташкенте есть рамаданы. они тоже из Жетыру. видимо эти кереиты и рамаданы - осколки ушедших назад Жетыру (как и те, что среди кураминцев)
  18. Северный и Восточный Казахстан. и то периодически области кочевки менялись: 17 в. был полон на события в тех регионах
  19. вы казах, уже не одно поколение. этническое самосознание конечно дело личное но если так же как и вы мыслить то и торгоуты с хошеутами должны отделиться от калмыков и "снова стать" сборными из вост. монголов
  20. 1. я вам написал про шежире. ни в одном источнике нет точного размещения каз. племен в средние века. есть карта Старленберга 17 в. где описаны больш. каз. племен и там нет кереев. зато уйсыны размещены возле Волги. а почему абаков я разместил среди них - думаю объяснять по пятому разу не нужно 2. у вас есть что то луше по истории абак-кереев чем неск. совпадающих вариантов шежире? 3. первые абак-кереи пришли в СУАР не ранее второй половине 18 в. а чтобы доказать их автохтонность вам нужно убедить нас что они были там до этого времени. очередные отсылки к кереитам и монгулам не пойдут. нужна инфа именно по абак-кереям или просто кереям
  21. опять начинается: казах-неказах, патриот-непатртиот. это все лишнее. я ж написал: понимаю, форум исторический, но чтобы не было путаницы пользуйтесь общепринятыми геогр. наименованиями объектов. в общем Ор Алтай это часть Алтая и Монгольского Алтая, находящаяся в ИКАО
  22. соль в том что кереиты сами являлись лишь одним из племен ханства Ван-хана. Кереитским ханство стало видимо из-за многочислености самих кереитов или из-за того, что правящая династия была из них 1. Кожаберген оставил письменный источник или в какой то поэме пел про 500 лет? надеюсь вы прямо ответите на этот простой вопрос а не в очередной раз уводя тему в сторону моей непатриотичности заболтаете сам вопрос 2. Абулгази и Джалаири это получше. тут я с вами солидарен 3. аргыны тоже по всему центральному и северному Казахстану расселены а при Абулхаире они не упоминаются, также и Жетыру занимют весь северо-западный Казахстан и пригр. российские области хотя Мл. жуз к Эмбе подошел лишь в 18 в. ага, кереи в роли чайника Рассела )
  23. Е ЛУН-ЛИ. ЦИДАНЬ ГО ЧЖИ (Осенью этого года [1124] Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию [Ляо], а поэтому задумал, снова выступить в поход для освобождения областей Яньчжоу и Юньчжоу [от джурдженей]. Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских [джурдженских] всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались. После этого бежал и Тянь-цзо, укрывшись в горах Цзяшань. Цзиньцы, не располагавшие достаточными силами, чтобы войти в горы, досадовали, что Тянь-цзо не покидает гор, и говорили, что, если он выйдет, они непременно захватят его. Тянь-цзо, со своей стороны, боялся войск Няньханя, находившихся в Юньчжуне, а поэтому не смел выйти из гор Цзяшань. Затем, услышав, что Няньхань вернулся на родину, а вместо него Юньчжун обороняет Уши, Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань [татары] выступил на юг, взяв с собой жену, двух сыновей, носивших титулы Цинь-вана и Чжао-вана, а также других родственников.
×
×
  • Создать...