-
Постов
10901 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
130
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент кылышбай
-
1. у нас с вами государственный язык казахский. в большинстве стран на гос. языке говорит больш. населения. даже в странах где гос. язык русский или английский так это из-за их влияния и статуса. а какой статус может быть у лесных халхасцев, на чьем языке вдруг решили писать при дворе великой Монгольской империи? 2. причем тут это? вы пишите: И с какой стати найманы, керейты, меркиты, онгуты, кыпчаки, канглы и другие тюркоязычные племена, покинувшие Юань, должны были приносить на родину монгольский язык? Не логично. Вот я и спрашиваю: они из Юань или все же из Джунгарии? 3. то, что вы в посл. время решили добавлять в названия монг. рек -гол вас не спасет. вам надо убедить нас что на оф. старомонг. языке также записывались с -гол + наличие хотя б отдаленно созвучных Ононов, Керуленов и Орхонов в предгорьях Тарбагатая и в песках Джунгарии ) 4. записки путешественника Рубрука (кот. был в уйгурско-кереитском Каракоруме но не был в юрте самих монголов) о течениях реки, бктр и Он-Оркун, кот. не Орхон (но при этом нет никакого Она или Оркуна в Джунгарии)?
-
1. пишу вам во второй раз: на вашей карте даже возле Хами, в пустыне и на всем Хангае ледники) там тоже 5-ти километровые горы? кроме того вы сами на стр. 43 выложили карту вообще без ледников 2. вас смотрю понесло еще дальше 4506 м. это высота г. Белухи - ВЫСШЕЙ ТОЧКИ ВСЕГО АЛТАЯ! а вы пишите "высота Алтая". мы говорим про среднюю высоту хребтов и тем боле не о Рудном Алтае или российском участке а о Монгольском Алтае, кот. и разделяет бассейн Ч.Иртыша от Монголии. а он, монгольский Алтай, имеет среднюю высоту 2000-3000 м, гребни до 4000 м., а САМАЯ ВЫСШАЯ ТОЧКА - 4362 м. а вы эту высоту (пики) выдаете как высоту хребта. самые высоки участки Гобийского Алтая - 2000-3000 м., самая высшая точка - 3957 м. (одна пика). 3. точнее - выше 3000 м., а самая высшая точка (одна гора) высотой 4362 м. а вы писали Иртыш и Чингиль отгорожены от Монголии ледниковым Алтаем, средняя высота которого в тех местах около 5 000 м. с этим я и спорил 4. но не 5 км) 5. притом что вы ссылаетесь на ледники на бутафорской карте вот я и спрашиваю: Хангай тоже 5 км из-за наличия ледников? кстати высшая точка Хангая 3905 м. 6. была б логик в этой шутке если б в программе географии обсуждали средневековые этносы
-
я тоже ценю эти посты АКБ по культуре, быту казахов и т.д., вопросы у меня к его "теориям" у уаков из Среднего жуза тоже мажорная N1c. также она распространена у жалаиров. по разным выборкам среди казахов от 5 до 8% N1c если посмотрите мои старые посты вы обратите внимание что я вообще никогда не иронизировал, не вставлял смайлы. это просто мой ответ ув. АКБ т.к. это его стиль общения (с помощью смайликов, подкалываний и т.д.)
-
я так понял по количеству поколений в генеалогиях годы жизни Тайбуги выходят на 14 век
-
вы не интересовались поподробнее происхождением тайбугидов?
-
1. жду от вас хотя б одного упоминания Иртыша в улусе ЧХ (кроме вступления РАДа о всех землях тюрков и его описания войны с найманами, кот. и так жили на Иртыше) 2. наверное потому что по Храпачевскому в Циняньгу похоронен лишь Гуюк-хан (что мною не оспаривается как я вам уже сообщал). мы с вами уже обсуждали эту заезженную тему: даже РАД пишет неск. раз что ЧХ и толуиды похоронены в одном месте, а ост. чингизиды - в др. логично что Гуюк похоронен в своем улусе (Угедеевом) РАД: В этом государстве [т.е. в Иране] из тех племен [лесных урянкатов] никого нет, кто был бы известен. Однако во время Чингиз-хана из этого племени был эмир, по имени Удачи, из [числа] эмиров тысяч левого крыла. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html вот и все
-
а какая связь чингизидов и Ст. жуза? мажорный старкластер?
-
Д.Исхаков: ... В одном рукописном сибирско-татарском народно-краеведческом сочинении, названном «Происхождение аула Сала», есть строки об основателе этого села и его отце с примечанием, что последний «…пришел на эти земли из Бухары в составе людей Тайбуга-бия, сына Шах-Мурада. Вместе с Тайбугой прибыли на земли будущего Искира 500 человек, среди которых были муфтий и мударрис… Пришельцы основали город Искир». Схожая информация повторяется в обнаруженной недавно Р. Х. Рахимовым среди сибирских татар рукописи хранителя астаны (главным образом, это — родословная: сачара или силсила), содержащей такие строки: «… после было время Шахмурад-хана, его сыном был Тайбуга би…». Далее в рукописи есть лакуны, но, как и в предыдущем документе, упоминаются 500 человек и Искер (Эзгер). Возможно, версией последнего документа является отмеченная А. Франком рукопись, хранящаяся в Санкт-Петербурге. Заметим, что там отцом Тайбуги указан Мираввал-шах. Похоже, что эти источники так или иначе взаимосвязаны. «…такой маленький хан (т. е. Махмудек ходжа. — Д. И.) воевал с мирзой Едигером, сыном бия салджигутского тюмена Тайбуги». Вђлиди Туган Ђ.-З. Башкорттарзыћ тарихы. Тљрек џђм татар тарихы. – Љфљ, 1994. – С. 25. сальджиуты упоминаются в Сибирском ханстве, позже они скорее вошли в состав башкир (род сальют)
-
1. не можете вы такое предположить ибо Миллер сам пишет: Все известное нам об этом татарском владении основано, правда, только на устных преданиях, которые сибирские татары получили от своих предков. нет у него тут гиреев, киреев, кераитов, киргизов, киргиз-кайсаков зато есть сиб. татары 2. причем тут легенды шомекеев о Джамухе? вы приведите имена Тайбуги и Тогрула (именно по-тюркски Тогрула, а не по-китайски Ван) в преданиях кереев (или у др. родов). если нет - так и скажите что нет а не начинайте уходить в дебри 3. это вы так говорите. где, в каком источнике Тайбуга сын не ногайского или татарского царя остяков и вогулов Она (или Онсома), а именно кераитского Тогрула? 4. туде же куда кереиты ко времени Миллера) 5. по этой же логике дулаты это те же дулу: ведь живут примерно там же. только вот у дулатов есть преимущество - их этнонимы созвучны тогда как тут такой связи нет 1. почитайте про субэтносы сиб. татар, про их историю, язык, генетику а потом выдвигайте такие лозунги, кот. вашей репутаций "знатока" истории во вред. тем более вас это касается больше чем кого либо на этом форуме: как любителя истории Сиб. юрта и Сиб. ханства. за все эти годы вы успели б десять раз перечитать всю имеющуюся инф. касательно этнической истории Сибири. а то замерли на одной строчке из Кожабергена-жырау и мнении С.Муканова, о спустившихся по Иртышу кереитах. 2. это сделал сам автор строк (Миллер), к кот. вы апеллируете
-
Породнившись в 1370 году с домом Чингизидов, он принял имя Тимур Гурган[(Tāmūr Gurkānī, (تيموﺭ گوركان), Gurkān — иранизированный вариант монгольского күрүгэн или хүргэн, «зять»). Это означало, что Тимур является родственником Чингизидов и может свободно жить и действовать в их домах. Султанов Т. И., Поднятые на белой кошме. Потомки Чингиз-хана. Алматы: Дайк-пресс, 2001, с.97 Ибн Арабшах. История Амира Темура. Т., 2007
-
если кереев в ВКО не было значит они с Марса прилетели в СУАР после падения ДХ? или они были подданными хунтайши? опять обвинения в предвзятости, в искажениях и ноль аргументов. хотите или нет - ССМ описывает Монголию и там полно монгольских слов. поменяв два раза все буквы и притянув за уши вы все же все слова не сделаете тюркскими.
-
1. я вам написал про шежире. ни в одном источнике нет точного размещения каз. племен в средние века. есть карта Старленберга 17 в. где описаны больш. каз. племен и там нет кереев. зато уйсыны размещены возле Волги. а почему абаков я разместил среди них - думаю объяснять по пятому разу не нужно 2. у вас есть что то луше по истории абак-кереев чем неск. совпадающих вариантов шежире? 3. первые абак-кереи пришли в СУАР не ранее второй половине 18 в. а чтобы доказать их автохтонность вам нужно убедить нас что они были там до этого времени. очередные отсылки к кереитам и монгулам не пойдут. нужна инфа именно по абак-кереям или просто кереям
-
соль в том что кереиты сами являлись лишь одним из племен ханства Ван-хана. Кереитским ханство стало видимо из-за многочислености самих кереитов или из-за того, что правящая династия была из них 1. Кожаберген оставил письменный источник или в какой то поэме пел про 500 лет? надеюсь вы прямо ответите на этот простой вопрос а не в очередной раз уводя тему в сторону моей непатриотичности заболтаете сам вопрос 2. Абулгази и Джалаири это получше. тут я с вами солидарен 3. аргыны тоже по всему центральному и северному Казахстану расселены а при Абулхаире они не упоминаются, также и Жетыру занимют весь северо-западный Казахстан и пригр. российские области хотя Мл. жуз к Эмбе подошел лишь в 18 в. ага, кереи в роли чайника Рассела )
-
Е ЛУН-ЛИ. ЦИДАНЬ ГО ЧЖИ (Осенью этого года [1124] Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию [Ляо], а поэтому задумал, снова выступить в поход для освобождения областей Яньчжоу и Юньчжоу [от джурдженей]. Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских [джурдженских] всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались. После этого бежал и Тянь-цзо, укрывшись в горах Цзяшань. Цзиньцы, не располагавшие достаточными силами, чтобы войти в горы, досадовали, что Тянь-цзо не покидает гор, и говорили, что, если он выйдет, они непременно захватят его. Тянь-цзо, со своей стороны, боялся войск Няньханя, находившихся в Юньчжуне, а поэтому не смел выйти из гор Цзяшань. Затем, услышав, что Няньхань вернулся на родину, а вместо него Юньчжун обороняет Уши, Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань [татары] выступил на юг, взяв с собой жену, двух сыновей, носивших титулы Цинь-вана и Чжао-вана, а также других родственников.