кылышбай

Пользователи
  • Число публикаций

    3 056
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    38

кылышбай last won the day on 10 Августа

кылышбай had the most liked content!

Репутация

307 Очень хороший

1 подписчик

О кылышбай

  • Звание
    Супераксакал

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Советский союз

Старые поля

  • Страна
    Советский союз
  • Адрес:
    Советский союз

Недавние посетители профиля

3 144 просмотра профиля
  1. Р.Темиргалиев: Казахи превратились в один из самых многочисленных народов Российской империи лишь в течение второй половины XVIII и всего XIX вв. В это время в степи наблюдался колоссальный прирост населения. Так, к примеру, 25 семей кундуровских ногайцев (138 человек), поселившихся в 40-х гг. XVIII века в Младшем жузе, образовали небольшой род так называемых ногай-казахов. В 20-х гг. XIX века этот род насчитывал уже 500 семей и являлся одним из самых влиятельных в Букеевской Орде. asan-kaygy, вы согласны с этими выводами? я вот склонен верить
  2. ... до 1800-го. втихаря так скрыли последнюю дату
  3. сам Левшин писал о 190 000 кибитках в Младшем жузе и предлагал умножать эту цифру на 5 или 6: число людей, живущих в каждой кибитке, не всегда равно, но кажется, что в сем случае можно взять за среднее количество 5 или 6. по таковому расчету выйдет, что… содержит… Меньшая [орда] – около 1.100.000… душ обоего пола» но самое интересное: год написания его "Описания..." - 1832. 1832-ой, Карл!) вы прямо переносите эти цифры на численность казахов при Тауке и Абулхаире? как вы лихо перевели тему с нач. 18 в. аж на первую половину 19 в.! причем ни Темиргалиев ни asan-kaygy вроде и не отрицают 2-3 миллиона в начале 19 в. вы о чем и с кем вообще спор ведете?
  4. Уфа так Уфа) Уфимский наместник О.А. Игельстром «Краткое описание о киргискайсаках» 1785 г.: «киргискайсаки разделяются на три части на Большую Среднюю и Малую орды, последняя из сих всех прочих многолюднее, и в сих ордах как известно, годного к войне народу собраться может в… Меньшей [орде] до 60.000 [человек]» 60 000 х 5 = 300 000 таких данных от разных информаторов, чиновников, биев, султанов горы. везде цифры разные, но не по одному из них даже уже в середине 18 в. вы не наскребете 3 миллиона казахов. Zake, ляля не ляля вы тут от темы с численостью казахов в 17-18 веках на данные 19 в. не уходите.
  5. 1. я смотрю вы перешли от времен Тауке и начала 18 в. сразу к началу 19 в. а ведь прошло 100 лет без войн и с расширением территории. хорошо 2. вы уже в кот. раз пишите о данных Гавердовского и "натягивая" их на конец 18 в. (само понятие конец 18 в. тоже обширное - 1770-1800), тогда как его данные записаны в 1807-1809 годах. то есть это не конец 18 в. а начало 19 в. 3. ок. давайте разберем его данные еще раз: всего в 219 отделениях Меньшей орды считается до 169.500 семей. 169500х5=847500 человек. округлим в вашу стороону - 850000. учитывая что в большинстве источников Мл. жуз как минимум не меньше по численности чем Средний, а иногда и больше, а численность Старшего обычно в два раз меньше чем в каждом из них то всего казахов ок. 2 миллионов. и это данные на начало 19 в. 4. продолжим дальше собирать данные по казахам на нач. 19 в. или позже или вы вернетесь к спокойным временам Тауке и послеактабановским Абулхаира?
  6. А.И. Левшин, уделивший внимание демографической ситуации в регионе, характеризует данные этих информаторов как подлежащие «великому сомнению» причину чего он находил, во-первых, во «всегдашней наклонности их [кочевников] к преувеличению всех предметов, особенно в рассказах о могуществе своего народа», а во-вторых «по невозможности, в которой они находятся иметь, о сем предмете основательные известия» (Левшин, 1996, С. 287-288)
  7. с пока разрозненными ойратами воевал еще Есим в начале 17 в., при Джангире в середине 17 в. уже сложилось единое ДХ, кот. постепенно укрепилось в Семиречье даже после Орбулака. не так то и классно все было и при Тауке. при нем в казахские степи регулярно нападали джунгары сначала при Галдан-Бошокту, а потом и при Цеван-Рабтане. вроде Тауке особо ничего не смог предпринять против них и они один раз даже вышли через территорию казахов в Ферганскую долину. война с ойратами и джунгарами это не только Актабан 1723-27 и пленение молодого Абылая
  8. казахи Калмыкии и Астраханской области тоже из Букеевской орды?
  9. вроде было два переселения ногайцев в Мл. жуз. сколько семей пришло в начале и сколько сейчас ногай-казахов?
  10. вот это как раз и главный вопрос)
  11. насколько я помню Толе-би и какой то хан (возможно даже из Ср. жуза) добивались чтобы все оставалось как при Галдан-Церене, т.е. джунгарский наместник в Ташкенте заменялся цинским
  12. можно попробовать по шежире проверить наличие всех родов Среднего жуза в этом списке. не силен в нем но есть Алтай, но нет Куандыков, к кот. они относятся. нет Суйындыков. коныраты понятное дело на юге
  13. среднее?)
  14. по Старшему жузу нет таких данных? цины вроде до Ташкента дошли, наверняка какую то информацию собрали
  15. поздно уже. вы уже оговорились)