badnsp.ru/wp-includes/pages/sitemap.html

Коралас

Пользователи
  • Content count

    227
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    5

Коралас last won the day on August 20 2018

Коралас had the most liked content!

Community Reputation

29 Очень хороший

About Коралас

  • Rank
    Опытный пользователь

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Павлодар
  • Интересы
    История

Старые поля

  • Страна
    Қазақстан

Recent Profile Visitors

3225 profile views
  1. Коралас

    Каракорум

    Они все находятся вдоль Щелкового пути, роль которого не стоит принижать. Можно сказать, кто жил вдоль Щелкового пути, тот и творил историю.
  2. Коралас

    Каракорум

    вы лучше перечитайте, я не знаю Мэн да бейлу или еще что-то. Освежите память пжлста. Китайцы знали онгутов и не могли спутать с шато.
  3. Уважаемый, но ойраты не жили в лесу. Они жили и живут в горных и степных местностях. Они были голимыми кочевниками от мозгов до костей. Это ошибка гулящая в истории. Джучи хан завоевал ойратов и другие лесные народы было написано у РАД, поэтому поставили знак равенства между ойратами и лесными народами.
  4. Я не монголофил. ЧХ не жил в южном Казахстане, а в Восточном Казахстане. Это два. Хочу добратся до истины и для этого есть все основания. Я различаю историю ранней Юань и поздней Юань, уже монголизированных, а потом и вовсе китаизированных. Если посмотреть на ССМ, то очевидно, что это было учебным пособием для чад династии Юань, которые перешли на китайский иероглиф, но еще что то понимали по тюркский. Не секрет, что ССМ первели с китайского иероглифа посредством монгольского языка и делали многие исправления с учетом монгольского произношения и потом перевели на монгольский язык как "Сокровенное сказание монголов" т.е. взяли и забили гвоздь в гроб тюркологии, чтобы не спорили. Хотя на самом деле в оригинале ССМ назывался Хузаури Чингисхана т.е. родословная ЧХ. А почему оригинальное название не оставили, а да, хузаур же это тюркское слово. Пардон. А что было бы если сразу переводили на тюркский язык? Не знаю, не знаю. При изучении монгольской версии истори ЧХ не дает покоя например логика. Знаем, что территория современной Монголии так сказать родины ЧХ и его империи,не было под завоеванием китайцев, европейцев и прочих колонизаторов, которые могли всю историю народа вывернуть наизнанку и надеть обратно на голову как в Казахстане и Средней Азии. Но почему тогда мы все всем миром скопом ищем Каракорум и могилу ЧХ в Монголии и не можем найти? На территории где еще муха не размножалась т.е. народная память должна быть крепкая (колонизаторов то не было) и помнить, где Каракорум и показать пальцем. Или показать пальцем если не могилу ЧХ, то Шагатая, Арик Бугы, Толе и прчих героев ССМ?. Вот в Казахстане могут пальцем показать на мазары Джучи, Кулан хатун, Болган ана ( по моему предположению Оолган ана мать ЧХ, а не Оелун или Аяулым и т.д.) Домбаул мергена, предка Борте чино и Гоа Марал ? На мазар Алаша хана указывают как на кенотаф Чингисхана. Казахи еще в 19 веке показывали русским картографам и чертежникам могилу Куюк хана, Толе и еще других в Семиречье, которые зафиксированы на картах 19 века. Это с учетом того, что колонизаторы замордовали и переписали всю нашу историю. Знаете я не верю в гипотезу о том, что монголы-найманы, кереи, джалайыры и т.д. взяли да скопом перехали в Казахстан, чтобы там создать Улус Джучи, Улус Чагатая и Толе и затем ассимилироватся среди тюрков. Оставив голым свою историческую родину. Это как надо было ее не любит, эту родину, даже после себя ничего не оставить. Это все равно утверждать, что Наполеон и вся Франция переехала жить в Россию после 1812 года. Логика вещь упрямая, не дает покоя и заставляет сказкам не верить.
  5. Коралас

    Каракорум

    !кои смежны с Китайской стеной! Вот вам и ориентир. . Это не территория современной Монголии, которые разделены от Пекина пустыней Гоби и Хангайскими горами. Указанные вами топонимы или оронимы расположены в провинции СУАР, Ганьсу Шаньси т.е. смежны с Китайской стеной.
  6. Коралас

    Каракорум

    Разумеется есть. Имено с Джунгарского Алатау текут около 10 рек. Они описаны у РАД. Почти все они впадают в реку Или ( Нән) по китайский Лунь. Как вы поняли Лунь по китайский -Дракон, а на тюркском Ұлы (Іле) и Нән ( в ССМ Онон) тоже означают Дракон. Есть одна река которая течет вспять от реки Онон, который и назван РАД Ононкеруле т.е. текущий обратно от Онона. Есть такая река в Джунгарском Алатау. Это Терисаккан т.к. текущий в другую сторону от реки Или. В ССМ и РАД узнаем, что ЧХ родился н в ущелье недалеко от р. Ононкеруле, внимание не на берегах Орхона и Хэрлэна, которые на приличном расстоянии друг от друга, а Ононкеруле т.е. название реки, а не двух рек. Никто не говорит, что родился между двух рек, например между Волгой и Доном, или между Янцзы и Хуанхе. Рождаются на берегах только одной реки. В данном случае ЧХ родился в ущелье с родником впадающем в р. Ононкеруле. Таким образом нынешний Терисакаан и есть Ононкеруле. Люди, когда изучают историю не включают логику. Например, когда я читаю исторические труды, то я делаю рекогнисцировку описанных событий на названной местности и по карте. Обычно на карте гладко, а на месте овраги. Все знают про поле Куликово и битву, а на карте или местности не находят. А в учебниках существует!. Вот так и здесь. Изучая ССМ я заметил, что описываеимые там события происходят таким образом как будто нет неприступных Алтайских гор и пости непроходимые пески Гоби. Хотя между описываемыеми событиями должны быть эти преграды. Например ЧХ и кереи разбивают меркитов вроде в районе р.Онон, а потом их догоняют и добивает на р.Иртыш через два-три дня. А теперь посчитайте растояние от р.Онон в Восточной Монголии до р.Иртыш на западе Алтая. Посмотрите на карту. Свыше полтора-два тысяч км. Как можно за два-три дня огромному войску добратся туда. Напрямую не перейдешь через Алтай. А вот если посчитать, что Онон это Или, то можно оттуда за два дня добратся до верховья Иртыша любому войску. Вообще то надо подробно с карандашом и картой в руке надо изучить ССМ, а не просто читать как некий эпос. Там очекнь подробно указаны места и часто упоминаются название местностей Семиречья и СУАР. Например р. Толы это река Бура Толы в СУАР, там описывается и река Кызыл и озеро Бакалы, которые находятся в СУАР. Посмотри на карту и ты увидишь, что СУАР разделяет с Монголией пустыня Гоби и Алтайские горы. Ну не могут герои ССМ перепрыгивать эти препятствия, либо они жили и творили в СУАР и Семиречье. Тогда все становится понятным. Например, китайцы пишут, что предки ЧХ относились к черным татарам и не просто татарам, а особой группе шато. А нам известно, что Шато жили в Семиречье по тем же сведениям китайцев.
  7. Опыт не опыт. Что то наравне со всеми изучаем и делаем свои выводы. Никто еще не доказал, что Хубилай говорил на монгольском языке. Другое дело когда его потомки перешли на так называемый суржик язык, названный позже монгольским, который был общим языком для тюрков, халха, сибэй, дауров, китайцев и корейцкв и т.д. Когда западные улусы отделились от кагана Хубилая, то перестали поставлять туда тюркский люд, тем более когда приняли ислам. Вам же известно, что в Пекин доставляли также русских, кавказцев и персов. Оставшись без подмоги с запада потомки Хубилая стали набирать войнов из местных народов. Вот тогда и появились хошуны- воинские подразделения живущие на подножном корме, разнощерстное войско Юань. Когда в результате восстания красных повязок и воцарении династии Минь династия Юань сбежали в современную Монголию, то войско Юань перешли на сторону сперва династии Минь,а затем династии Цинь. К этому времени войско раздробилось на мелкие народности. Императоры Цинь своим указом их всех собрали в адм. деления- хошуны и использовали их в Монголии, Манчьжурии и Джунгарии. Ознакомьтесь с трудами И. Бичурина и Кафарова. Первый особенно подробно описал процесс создания халха-монголов на адм основе. Поэтому современные халха не знают своих суйеков. Насчет топонимов в Казахстане. Если бы вы сказали, что топонимы на ойратском языке может я еще согласился.Хотя это спорно Они то и были джунгарами. Они тюркского происхождения. . Это ошибочное мнение, что они были монголами. На самом деле это топонимы близкие к алтайским языкам, Пример, нынешняя Алтайская Республика в 1920т годах называлась Ойратская республика и язык был тюркский. Потом переименовали в Атайскую соединив там всех бывших джунгар. Еще надо учесть, что халха асимилировали в Монголии тюркские алтайские народы. Поэтому современный халха -монгольский язык относят к алтайским языкам. Казахский язык, как и кыргызский отошли от своей алтайской основы из-за принятия ислама и влияние коранического языка на них. Но в кыргызском языке много чем в казахском алтайских тюркизмов. Сказывается, что они были в составе джунгарского ханства вместе с ойратами. Некоторые казахские аргынские, найманские и керейские роды тоже были в составе джунгарского ханства. Вот и их казахи называли калмаками, которое потом перешло как собственное имя остаткам джунгарского народа. Не знаю, зачем принижать роль Джунгарского ханства и отдавать это ханство халха-монголам, которые на самом произвели геноцид и ассимиляцию этого народа т.е. ойратов.
  8. Хорошо, что признали насчет халхи. Вот насчет жужаней вы думаю пролетаете. Никто еще уверенно не сказал, что жужане это протомонголы. В РАД находим, что устоявшей тогда мифологии предки ЧХ происходили от Могула сына Огузхана и братом его был Татар т.е. обе народы родственны и РАД называл, что многие тюркские племена и рода приняли название могул в противовес татар. По видимому это были соционимы, а не этнонимы в нашем понимании. Во вторых о двуязычии. Вы не притягивайте за уши прошлое к современности. Если протомонголоы и прототюрки жили бы вместе, то их языки уже давно слились бы. Скорей всего мы видим как тюркский язык который был лингвафранком на просторах Евразии вдоль Щелкового пути под влиянием и слиянием с соседями начался менятся и вбирать в себя элементы соседних языков. Таким образом тюркский язык уходил дальше от своей основы. Этот процесс происходил не только на востоке, но и на западе в Восточной Европе, но и в Ближнем Востоке. Позже реликты тюркского языка, который был агглнтивным по сравнению с другими флективными сохранились в соседних языках, которые ученые приняли за ностратический т.е. праязык
  9. Коралас

    Каракорум

    В ССМ эта река называется Орхон и поэтому идет путаница с Монголией. На самом деле реку называли Уркин т.е. "стремительный, бегуший в панике", Согласно некоторым сведениям недалеко от р Уркин была стлолица Уйгурского каганвата Го-Балык. Развалины этого древнего города расположены рядом с гор. Жаркент на берегу реки Озек. Поэтому я думаю, что Уркин это река Озек. Здесь в долине реки Озек расположена ущелье Турген ( не путать с рекой Турген в районе Алматы впадающей в Капчагай), где ЧХ прятался от меркитов. По видимому Уркен потом какое-то время называли Тургеном ( тоже переводится как быстрвя, стремительная). в 19 веке когда русские заносили эти места на карту, то реку Турген(Уркин) переименовали в Озек, что означает просто река, поскольку уже была река Тургень на карте в районе г.Верного (Алматы) Озеком называли уйгуры, которые после захвата этих месть ойратами стали массово заселятся из Турфана в Жаркенте. Для них были уже утеряны название реки как Уркин и Турген, поэтому они просто назвали ее рекой. А реку Тургень, что в районе Алматы, согласно РАД называли как Кыркачу т.е. бегуший с гор т.е. синоним того же современного Тургена, бегущего стремительно с гор.
  10. Ну перейти тюркам на монголизм не так то просто. У вас монголистов есть только одна "зацепка". Это якобы монголы под предводительством Чингисхана завоевали Казахстан. Вот тогда и в нашей степи появились монголизмы. Очень странно это учитывая, что государственным языком всех улусов потомков Чингисхана был так называемый чагатайский- тюркский язык. Даже не было периода перехода потомков и войнов ЧХ на местный язык. Историки на голубом глазу это называют так. монголов было мало и они как соль растворились среди море тюрков. Это вообще алогично. Во-первых как малый народ может победить море тюрков и подчинить себе. Во-вторых для чего монголы боролись, чтобы тут же покинуть родину и забыть свой язык? Современный пример. Сильные государства всего этого мира в Сирии воюют с ИГИЛ (запрещенное законом) и до сих пор это квазигосударство живо. Хотя их каждый день бомбят, утюжат танками. Если перенестись в тот век, то сложно представить, что как ЧХ с кучкой монголв мог победить не то что тюрков, но и китайцев. Известно, что завоевания ЧХ и его потомков велись исключительно силами тюрков. Это говорит лишь об одном, что ЧХ был тюрком и притом из очень древнего тюркского рода имевшего легитимное положение среди тюрков. Известно, что предки ЧХ носили титул каган, тот же Хабул каган например. Сам ЧХ писал китайскому монаху Чань Чунь, что он и его род происходит от самого гунского шануя Модэ. Поэтому защитники Самарканда открыли ворота ЧХ со словами " Он (ЧХ) один из нас и думаем, что он смилуется над нами"
  11. Коралас

    Этимология термина Өөлд (Олет)

    они ассимилировали последних тюрков. По большому счеты монголы тюркского происхождения. Однако они поменяли религию и соответственно у них язык поменялся. Можно это видит на примере потомков хазар и черкесов, которые приняли православие и перешли на староцерковный язык близкий к сербскому. Но это процесс славянизации шел более ста-двести лет. Теперь мы видим, что они ассимилировались среди украинцев и русских. В обеих народах они известны как казаки.
  12. Коралас

    Халха-Монголы

    Ну, вы это, слишком много взяли. Своя государственность. Лучше читайте источники, хотя бы И.Бичурина, который был свидетелем того, как Цинская власть делила этих самих халха по адм. делениям. Есть документы в виде императорских указов. Халхи сами не делились и не было у них государственности, ну, назовите это государство. Только не надо сказки про Чингисову империю, среди учредителей не было племени по имени халха, даже ойраты там не участвовали. Что касается версии монгольского происхождение найман, кереев и джалаиров- учредителей этой империи давно уже рассыпалась. Мы хоть собирались возле своих аристократов чингисова происхождения. А вы собирались в десятки, сотню, где дзасагчи назначались китайскими императорами и их губернаторами.
  13. Коралас

    Халха-Монголы

    Но у халха не было подразделения на роды (обоки) Они делились на хошуны по военному принципу, как и русские казаки на кошы. Сводились по военным округам. Об этом еще писал И.Бичурин, который был свидетеоем как халха и сибэй делили по хошунам. Ушуни, кереиты, горлосы и прочие в состав халха не входили и они позже были ассимилированы халха. Насчет сибай неизвестно, но халха точно были передовым отрядом Цинской империи, где были собраны представители тюрков, манчьжуров, дауров, китайцев и т.д. Это была вольница, которая перешла на службу Цинь как и казаки Российской империи. А язык их был суржик, который и стал потом монгольским языком. Например, Язык казаков сперва был тюркский, а когда перешли на службу царю и приняли христианство, то перешли на русский язык, но при этом до конца 19 века сохранили многие тюркизмы. Поэтому у них был особый говор т.е. казаки гуторили по своему говорили про них. Таким образом мы видим как на обеих краях тюркского мира формировались под воздействием религии и служения двум империям из разных народностей формировались сперва как вольницы, а затем военые формирования поселенческого типа.
  14. Уважаемый, там есть одна хитрая фишка. Староуйгурская письменность на пайцзе можно протитать и по тюркски и по так называемой старомонгольски, котрый подозрительно схож с тюркским. Вот что такое древнеуйгурская письменность? Какова ее характеристика? Направление письма — сверху вниз, столбцы идут слева направо. Многие графемы имеют три варианта начертания в зависимости от положения в слове (начальное, среднее и конечное). В некоторых случаях существуют дополнительные варианты написания (ср. boc ba или so, ö в обычном написании и в kö), которые употребляются для лучшего сочетания с предыдущим или следующим знаком и придания письму гармонии. Несмотря на кажущуюся сложность, письмо графически минималистично (буквы состоят из малого количества стандартных элементов, которые по-разному читаются в зависимости от положения в слоге/слове; диакритика не используется по некоторым правилам и в практике), опирается на предположения, что рука пишущего может не отрываться при написании одного слова. В алфавите отсутствует возможность различения ряда звуков монгольского языка: как гласных (o/u, ö/ü, а также a/e в конце слов), так и согласных (t/d, k/g, в некоторых случаях ž/y), которые отсутствовали в уйгурском, из которого была заимствована письменность. Ряд диакритических знаков по правилам опускается (n не маркируется перед согласными и в конце слов, γ — перед согласными). Похожесть отдельных знаков вызвала даже двойную норму написания и, как следствие, произношения отдельных слов (ср. γanča / γaγča «один, единственный»). Как мы видим вопрос очень спорный.