RedTriangle

Пользователи
  • Публикации

    1 211
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    6

Все публикации пользователя RedTriangle

  1. Потрясающая история о тюркском "дальтонизме"(взято с фейсбука). О "синем" парадоксе казахов. Весь свой детский возраст я провел на руках у дедушки с бабушкой. Как самый старший и самый любимый внук, я постоянно помогал дедушке по хозяйству: у нас тогда была пара десятков коров, маленький табун лошадей и не меньше пятидесяти овец, — богатство накопленное трудолюбием аташки. Все ништяки от этого хозяйства доставались мне: у меня даже был свой конь жорға (иноходец), а все свободное время я пас ягнят и телят, попивая свежий айран и қымыз, или купаясь в реке Қаратал. Не жизнь, а сказка. Я был внуком от второго сына дедушки, а у старшего брата отца был сын, всего на пару месяцев младше меня. Он рос городским беленьким мальчиком и даже на лошади ездить не умел. Дедушка все пытался его забрать в аул, чтобы мы росли вместе, но родители его не пускали, да и он сам предпочитал жить в городе, а в редкие свои визиты в аул только бродил по саду и ел яблоки с земли: на дерево залезать ему не разрешала мама, а то не-дай-бог поцарапается. В последний раз дед махнул на него рукой, когда понял, что второй внук порядком обрусел и начал забывать казахский язык: “Әй, хохол болып кеттiң ғой, балам” — сказал ему с досадой дедушка и еще больше полюбил меня, полностью посвятив себя моему воспитанию. Как-то случилось моему двоюродному брату приехать в аул на выходные. Наутро дед накормил нас айраном и выгнал полусонных на улицу оттягивать от вымени телят, чтобы бабушка могла подоить коров. Когда я запирал по привычке одного из телят в загон, ко мне прибежал мой брат с перепуганными глазами. “Бека, Бека, кажется дед сошел с ума!” — вопил он на ломаном казахском. Тогда я по-русски абсолютно не умел разговаривать, поэтому ему было сложно общаться со мной. На мое “что случилось” он сшалаказачил: “Дед айтты синего теленка привести деп”. Что значит слово “синий” я понимал, но мне показалось странным, что в стаде завелся какой-то синий теленок. “Может теленок с синими сережками?” — уточнил я, пытаясь безуспешно вспомнить, есть ли у нас синие сережки у телят. “Не знаю, — брат чуть ли не плакал. — аташка точно с ума сошел!” Вдвоем мы отправились к дедушке, который в это время сидел, растянувшись на скамейке рядом с домом и охранял от кота два ведра свежего молока. Он довольно щурился под утренним теплом солнца и наслаждался запахом теплого пара от белоснежной пенистой жидкости, закованной в цинковые круглые берега ведер. Дедушка совсем не походил на сумасшедшего. Он был как всегда счастлив: обычное состояние человека, у которого есть внуки-помощники. Отвлекшись от мыслей, он вопросительно посмотрел на нас. “Ата, че за синий теленокты сен айттың пригони деп?” — жалобно выдавил из себя брат. Светлые, зелено-голубые глаза аташки засветились от удивления, и он захохотал. “Әй, тыңдасаңшы, — ответил он, давясь от смеха. — мен саған айттым белого пригони деп. Көк! Көк бұзауды пригони. Белый теленокты”. Меня осенило. Дед поручил ему пригнать “көк бұзау”, а мой обрусевший братик дословно перевел это как “синий теленок”. “Көк — это же синий!” — недоумевал он. “Жоқ, көк бұзау — это белый теленок. А синий — это вон, ворота от гаража синие. Көк қақпа — это синие ворота, а көк бұзау — это белый теленок. Понял? — он махнул рукой в сторону синих ворот гаража. Поняв, что смысл он не передал, дед посмотрел на меня. — Ал сен қайда карап журсiң? Айдап келiңдер ана қасқа сиырдың көк бұзауын” (пер. А ты куда глядел? Пригоните белого теленка коровы с пятном на лбу). Мы пожали плечами и направились в сторону злосчастных коров и телят, когда дедушка крикнул вслед. “Әй, Ивандар, менiң көзiмнiң түсi қандай?" (пер. “Иваны, какого цвета мои глаза?") Брат замешкался и несмело ответил: “Көк”. “Дұрыс. — дедушка всегда гордился своими очень светлыми зеленовато-голубыми глазами, что крайне редко встречалось у смуглых казахов. — Ал ана жатқан шөптiң түсi қандай?” (пер. "Какого цвета трава?") Я понял подвох, но не успел опередить брата, как он выкрикнул: “Жасыл!” (зеленая). Дед с досадой сплюнул: “Әй, көк шөп! Көк ол! Иттiң баласы Иван, қазақша үйренбейсiң бе!” Ответ дедушки окончательно сломал мозг моему кузену. С перекошенным от абсолютно нелогичной с его точки зрения информации лицом, он побрел со мной. Мне в те годы тоже была неведома эта манера родных называть некоторые вещи синими, тогда как они были зелёными, белыми, голубыми или действительно синими. Я понимал это различие как и большинство казахов — интуитивно. Бабушка в это время доила одну из коров, а пресловутый “синий" теленок стоял на своих тощих ножках рядом с матерью, с любовью зализывавшей его упрямый белоснежный лоб. Брат долго и напряженно всматривался в белую как снег шерсть животного. Детская любознательность неистово искала ответ на абсолютно алогичный вопрос “почему теленок синий, когда он белый?" “Апа, қай цвет теленокта?” Бабушка с улыбкой ответила: “Көк бұзау”. “Қалай ол көк, если ол ақ (белый)? А трава почему тоже көк? Трава же жасыл (зеленая)”. Бабушка посмотрела на него, потом на меня и поняв, что и я не знаю ответа, сказала нам: "Қазыр айтып беремiн." Мы с братишкой уселись на сноп свежескошенной "синей" травы. Бабушка была дочерью ұстаза (учителя) и основателя аульской школы, а в молодости работала библиотекарем и знала очень много интересных историй, слушать которые было одно удовольствие. “Аспан — көк, шөп — көк, бұзау — көк. Екеуiңнiң аталарыңның көздерi де тұздай көк, — не спеша говорила она, продолжая доить корову. — Тәңiрден, аспаннан келген жасыл, ақ және көк заттың бәрi де көк деп аталады. Ол Құдайдан, Көктен түскен, адамның қолымен ластанбаған деген мағынаны бiлдiредi. Көк түс қазақтың ежелден келген дiнiнен, тiлiнен қалған мұра.” Апа задумалась и осмотрелась по сторонам, что-то ища взглядом. “Ал ана жерде жатқан зеленый доптарың жасыл, үйткенi ол Тәңiрмен емес, адамның қолымен боялған. Түсiндiңдер ме? Қазақ тiлiн орыс тiлiне аударғанда осыны бiлмеген, немесе мән бермеген. Сол үшiн кейбiреулер шатасады." Перевод бабушкиных слов такой: “Все синее, белое, голубое и зеленое, созданное Тенгри (богом неба у тюрков) и данное людям свыше называют синим, то есть божественным. Зеленая трава, белый теленок — "синие", а дедушкины голубые "как соль" глаза следует называть “көк" (то есть соль тоже "синяя"), потому что их красил не человек, а Тенгри. Это наследие древней веры и культуры нашего народа. А мяч — зеленый, потому что он рукотворный, сделанный человеком. Когда казахский язык переводили на русский, то об этой особенности либо позабыли, либо не обратили внимания. Поэтому некоторые путаются." Я спросил, глядя на пенящееся в ведре молоко: "Ал неге онда сүт ақ, көк емес?" (пер. Почему тогда молоко называют белым, а не "синим"?) Бабушка улыбнулась: "Сүт ақ, көк емес, үйткенi ол аналықтың қасиетiн бiлдiредi. Адамның қасиетi — ақ. Құдайдың қасиетi — көк. Сондықтаң әулиелердi ақ әулие деп атаймыз. Ал қандарды ақ киiзбен көтерген, әдiл басшы болсын деп. Адам өлгенде үйiнiн есiгiне ақ байрақ байлап, әйел адамдар ақ орамал басына тағады. Ал Тәңiрiмiздi көк деймiз. Аспан — ол Тәңiр. Таза ақ түс табиғатта өте сирек кездеседi, сондықтан оны қазақ өте кадағалап көк емес ақ деп атайды. Мысалы, аққу, ақ сүт, ақ боз ат, ақ нар, ақ қар, ал адам жайлы ақ көңiл, ақ мiнездi деп айтады". Перевод слов бабушки: "Молоко белое, а не "синее", потому что означает святость материнства. Святость, присущая человеку, обозначается у казахов белым цветом. Мать священна, поэтому "ақ ананың ақ сүтi" (священное молоко священной матери). А святость, идущая от Всевышнего Неба (Тенгри), — “небесно-синим". Поэтому наболее сильных духов предков казахи называли "белыми духами", а когда умирал человек, то рядом с домом вешали белое знамя, а в знак траура женщины носили белые платки. Ханов поднимали на белом ковре, желая им честного и справедливого правления. Еще идеально белый цвет в природе встречается крайне редко, поэтому казахи издревле почитали его, делая в особых случаях исключение от “небесно-синего". Например: белый лебедь (священная птица у казахов), белое молоко, белоснежный конь и белый самец верблюда (символы благосостояния и богатства), белый (чистый) снег, хотя по логике казахов все белое естественного происхождения должно быть “көк — синим". Касательно же человека белый переводится как чистый намерениями, открытый душой". Уже очень много лет как нет в живых моих дедушки и бабушки, но этот случай я вспоминаю каждый раз, когда слышу слова "Көктөбе", "Көкшетау", "Көк байрақ", "Көк түрке (мои предки называли тюрков түрке, а не түрiк или түркi) қағанаты", "Көк Орда", "көк жайлау". Иногда мне кажется, что их неверно переводят на русский язык. Особенно режут слух словосочетания “синий холм” и “синие тюрки". На самом деле должно быть “зеленый холм" и “небесные тюрки Тенгри” соответственно. Вот такой вот интересный диалект остался у жалайыров и других казахов Семиречья от кочевого прошлого: непереводимое слово “көк”, сводящее с ума шалаказахов и неказахов. Спасибо, что не поленились прочитать этот длиннопост о забытом богатстве языка моего народа." Автор"" Бекзат Садықов
  2. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Очень удобно копать под конкретные рода не озвучивая свой собственный вопрос на миллион: АКБ в курсе насчет великой китайской стены?
  3. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    я не про это. Курсант сказал что я думаю что найманы тюрки потому что я сам найман. Я ему говорю что моя племенная принадлежность не влияет на то что я думаю об их языке на рубеже 12-13 веков.
  4. RedTriangle

    Вопросы монголам

    Вас ваш земляк АКБ лично вербовал? Если что шучу
  5. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    То есть по-вашему армия Чингизхана не проходила по территории Монголии? Даже при осаде восточной столицы Цзинь?
  6. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Сами и начали. Заканчиваем все возможно. Могли и раньше мигрировать куда-то. Необязательно что именно они. Да, сегіз это восемь.
  7. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Здесь в форуме (имхо) большинство считает найманов тюркоязычными либо больше тяготеют к этому тезису. Они все тоже найманы? Я пока не сказал что они тюрки.
  8. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Говорите прямо о чем вы или вообще не пишите что можете копнуть. Получается нечестно. Давайте мне название своего рода и племени, я тоже буду козырять своим компроматом. Отвечал на это уже. Просто не знаю. По РАДу создается больше впечатление что тюркоязычны
  9. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    ооо, вы под мое шежире копнули? Подозреваю про род нашего с Кабанбай батыром в джунгарских войнах что-то Вообще говоря, вы тему в другую сторону уводите. Вы начали вскользь про язык найманов, и с бухты барахты конкретно про мой род. Причем тут мой род вообще?
  10. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    я просто поинтересовался. Не хотите -- не рассказывайте, и не пишите про это. Вы видимо уникальным компроматом на найманов владеете. Про найманокиданьский заговор и мировой порядок?
  11. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    ну и зачем тогда вообще говорить что вы можете что-то копнуть.
  12. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    мне просто интересно о чем вы вообще говорите
  13. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Что вы собрались копать под найманами?
  14. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Все видят эти наезды. Я понимаю что вы защищаетесь, и правильно делаете. Однако в этом процессе защиты называть или обзывать всех казахов кыпчаками неверно. Конкретно всех кроме кыпчаков, то есть большинство казахов. Вы в праве думать что условно кыпчаков в нашем этногенезе хоть 95%, но от у нас на это будет логичная реакция, как у вас на АКБ. У нас большое родоплеменное самосознание.
  15. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Вы правы, я казах и никакой не халхасец. Вы тоже с очень большой вероятностью потомок тех ребят -- условных нирунов
  16. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Ув. меченосец, вы думаю знаете что я Чингисхана считаю монголоязычным. Я не понимаю почему вы казахских найманов например называете потомками кыпчаков, которые тупо переняли этноним. Если в пользу этого никаких аргументов нет. Про сегиз огузов это лишь догадки и версии, мы всегда назывались найманами. Не приписывайте нас к лженайманам. Подозреваю что казахи бросаются на вас в первую очередь из за того что вы им отказываете в их кровном родстве и наследию средневековым племенам, и называете кыпчаками. Мы тоже потомки тех монголов и возможно тюрков из Монголии. Наличие другого языка может объясняться разными вещами, но не обязательно наличием 100%-0.2% = 99.8% генома кыпчаков. Мы ощущаем себя найманами, коныратами, джалаирами и т.д.
  17. RedTriangle

    Казахская кухня 3

    Откуда у казахов блюдо "орама"? В каких регионах он неизвестен? Начинка как в мантах
  18. RedTriangle

    Реставрация внешности.

    Вы вообще приведете аргументы за этот тезис? Почему вы не допускаете постепенную ассимиляцию большинством в начальном этапе? Гаплы то восточноазиатские. Казахов это может оскорбить, если кереям и найманам сказать что они кыпчаки, перенявшие этнонимы, тем более без доказательства(лишь на основе хотелок )
  19. RedTriangle

    Вопросы монголам

    В пользу этого также наличие вероятного суффикска -чай на китайском(на казахском -ші/-чі) в этом слове обозначающий профессию человека в тюркских и монгольских языках.(аналог -er на английском)
  20. RedTriangle

    Вопросы монголам

    В Мэн-да Бэй-лу пишется: "Послы у них называются сюань-чай" Какое похожее слово есть в нынешних монгольских языках? На казахском, при хорошей вести издалека кричат "сүйүнші/сүйүнчі". Возможно изначально это слово означало посла.
  21. RedTriangle

    Монгольский ДНК-проект

    Автор этого видео видимо является читателем этого форума Тут и про случайные родовые деления монголов
  22. Почитал статью Вовина о языке жужаней. Там есть место, где он указывает о нетюркской природе некоторых числительных. Вопрос в том, откуда были заимствованы эти числительные в древнетюркский. А именно: yegirmi ~ yigirmi(20) -- думается о сразу монгольском хоёр/хойр//два -- iki/eki otuz(30) -- совсем непонятно //три -- üç qïrq(40)-- тоже непонятно //четыре -- tort älig ~ ilig(50) -- на турецком el -- рука, намек на пятерню. С суффиксом непонятно. altmï š(60) -- корень слова шесть alti есть, но непонятно дело с суффиксом yetmis(70) -- аналогичная ситуация как с altmï š säkiz on(80), toquz on(90) -- тут все чисто.// on -- десять Например в английском и русском, корень в десятеричных числах всегда сохранен(twenty(two), двадцать(два) и т.д.), но в тюркском это справедливо лишь для меньшинства числительных. Хотелось бы обсудить эти числительные. У кого какие идеи?
  23. Монголы ЧХ были не мусульманами, но ведь и не буддистами же. За исключением последних 15-20 лет это исключение. У казахов были гораздо более популярны собственно казахские имена. У вас имена тоже не сильно смахивают на средневековые монгольские. Религия это религия. Откуда вы вообще взяли что кыпчаки были мусульманами? Язык кыпчаков хорошо зафиксирован только после монгольского влияния. Не обзывайте казахов селдьджуками и другими словами.
  24. По Тэкстону идет не так, а "they are kind of mongols", то есть "они что-то типа монголов".
  25. Я полагаю буддистами Вы казахов со своими южными соседями дагестанцами наверное путаете Ох уж этот кыпчакский халифат