Alee

Пользователи
  • Число публикаций

    280
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    7

Alee last won the day on 27 Августа 2016

Alee had the most liked content!

Репутация

36 Очень хороший

О Alee

  • Звание
    Опытный пользователь

Информация

  • Пол
    Мужчина

Старые поля

  • Страна
    Казахстан
  • Адрес:
    Евразия

Недавние посетители профиля

3 618 просмотров профиля
  1. Ок если не "фантазировать", все было как сказано в первоисточнике 600 побили 10000, пришел Жалантос со своим войском и джунгары убежали.
  2. Не чушь, все громадное войско не могло сразу всем количеством атаковать казахских стрелков засевших в ущелье, небольшая часть джунгаров попыталась штурмовать и пока они были под ружейным огнем по ним ударил Жангир со своим отрядом. 10000 разбитых это общий результат подоспевшей подмоги Жалантоса. Мое виденье скорее сглаживает весь ход событий описанный в первоисточнике.
  3. Есть источники и есть соответствующие взгляды от историков, которых я и привел, свое мнение и по битве я уже выразил. С вас же все и дальше продолжается пустая болтовня. Администрация и модерация должна следить за действиями участников форума. По вашим начальным постам видно что изначально никакой благой цели "для чтобы люди могли обсуждать, размышлять и анализировать о событиях прошлого" не ставилось.
  4. Вот же демагогию развели, щас бы самим додумывать и рассуждать, так можно абсолютно любой другой случай "думать своей головой" не опираясь ни на что. Не пытайтесь все перевести в другую тему, вот как раз таки ваш подлый поступок и есть НЕ по-мужски, на других форумах при более активных модераторах и админах ваши подлые действия сразу бы пресекли предупреждением.
  5. Сфейленный калмык уличенный в незнаниях материалов по Джунгарскому ханству упорно пытается перевести стрелки, вы бы хотя бы поискали бы мои сообщения годовой давности на этом форуме. Какой критики не выдерживает ? Мнение калмыка который изначально ничего об этом не знал но сразу же пошел искать чего-то отрицательного не может считаться объективным. Какая поверка ? Что было от меня: отрывки из разных книг и статей от разных профессиональных историков разных национальностей и 2 ссылки на 2 первоисточника. Что было от калмыка Duwa-Soqor: не знание соответствующих доступных источников к его же стыду если он когда либо кичился историей Джунгарского ханства либо собирался делать это в будущем. И цепляние на высказывание всего лишь одного историка. 50000 поместились в ущелье ? Это же очевидно что Жангир со своим отрядом атаковал лишь малую часть джунгарского войска которые пытались осадить стрелков из ружья. Не, публику привлекать нужно, ибо ваш поступок подлый: не знать об этом ист. событий ничего и даже не потрудившись поискать по ней информацию, вы сразу же начали с отрицательного - ваш первый с видео и другие начальные посты. Вместо того чтобы поискать книги, статьи и первоисточники вы сразу же пошли искать сомнительную информацию ради чего ? Чтобы казахов выставить в нехорошем виде ?
  6. Мне-то как раз давно об этой битве известно, потому-то я вас и нащупывал на знание о ней, проверяя вас на знакомость с книгами, статьями, первоисточниками по Джунгарскому ханству после первого вашего поста с видео и с обвинениями про фольк-хистори. Как я мыслю видно людям со стороны, так же видно как и ваш неудачный наезд в котором вас поймали в не знании давно существующих в интернете книг по истории Джунгарского ханства. Не зная материала вы сразу же полезли искать удобную для вас инфу в котором якобы будет ставиться под сомнение эта битва. И я никогда не делал таких пафосных заявлении и сравнении с 300 спартанцами, не выкладывал эти дурацкие демативаторы как это делают некоторые казахские ура-патриоты в группах ВК и других соц. сетях. Не надо приплетать сюда свои обиды на казахов с ВК и с других инет ресурсов. Мое виденье как все происходило: 1. Засели в ущелье, вырыли окопы, половина воинов с ружьями посажены в них, а другая вместе с Жангиром выжидали за скалами. 2. Джунгары пытались осадить сидевших в окопе, их встретили выстрелами из ружья а в тыл нападающим атаковал Жангир со своими 300. 3. Приходит неожиданная для джунгаров подмога во главе с Жалантос-батыром и вот именно тогда и был основной урон. Возможно что Жангир атаковал с тыла когда Жалантос уже пришел со своим войском. В любом случае я считаю что большие потери джунгары понесли только когда Жалантос-батыр привел свое 20-ти тысячное войско. Пускай не казахи и не калмыки отпишутся и охарактеризуют поведение пользователя Duwa-Soqor
  7. Это всего лишь ваше мнение как ноунейма, как обычного интернет пользователя. C лишними своими додумыванием и рассуждениями. Одна лишь ваша отсылка на казахского историка против всего того что я привел это вообще не серьезно. Не говоря уже о том что изначально в книгах и статьях по Джунгарскому ханству моменты про эту битву вы не читали. А сразу же пошли пытаться искать инфу ставящее под сомнение, что говорит о вашей изначальной умышленной предвзятости. Книг и статей по Джунгарскому ханству вы явно не читали, иначе знали бы об этой битве и о ее первоисточниках давно. А так только зря выставили себя не в лучшем свете. Хотя отсылка калмыком на казахского историка само по себе уже забавно, это типичное выборочное отношение "нравится/не нравится", "выгодно/невыгодно". Может вам так же вырезки по Аягузскому сражению привести ? Будете потом паблики ВК и казахов ими атаковать ?
  8. Дублирую свой пост чтобы потом просто копировать: Вырезки из книги Златкина: Вырезки из статей и книг основных специалистов по военной истории кочевых народов поздних периодов, Л.А. Бобров и Ю.С. Худяков: Из книги одного из основных историков Казахстана по военной истории казахов - А.К. Кушкумбаев "Военное дело казахов в XVII-XVIII вв" Из статьи кыргызского историка - Д. Сапаралиев https://drive.google.com/file/d/0Bz7MoyVfDnW_MnhQVTlFOG4yOFk/view Правители западных монголов вели внешнюю политику чисто из личных интересов, носившую сугубо агрессивный характер. В 1643 году несколько ойратских тайджи во главе с хунтайджи Эрдени Батыром хунтайджи объединились в единую коалицию с сыном халхаского Алтын-хана Омбо Эрдени и с пятидесятитысячным войском двинулись в сторону Казахстана и Кыргызстана, при этом сначала они захватили территории народа «алать-киргиз» в Чуйской долине. Но ожидания Эрдени Батыра хунтайджи и его союзников оказались безуспешными. Объединенные силы кыргызов и казахов во главе с Джахангир-султаном, к которым пришел на помощь самаркандский аким Ялантуш-аталык со своим 20-тысячным войском, сражались отчаянно и изобретательно. В двух столкновениях, продолжавшихся с зимы 1643 года до весны 1644 года, кыргызы, казахи и узбеки одержали победу над ойратами. Лишившись десяти тысяч человек, Батыр хунтайджи был вынужден отступить с оставшимся 40-тысячным войском. Из статьи калмыцкого историка - В.Т. Тепкеев. https://drive.google.com/file/d/0Bz7MoyVfDnW_YkdaaWlJWDROM2M/view В начале 1643 г. вспыхнула очередная ойрато-казахская война. Причины ее неизвестны, но русские источники довольно подробно описывают ее ход и результаты. Известно, что коалиционное ойратско-монгольское войско численностью в 50 тыс. воинов возглавлял Батур-хунтайджи. В его состав входили хошуты Очирту, Кунделен-Убаши и Аблая, хойты Солтан-тайши, торгуты Дайчина и монголы Омбо-Эрдени (сына Алтын-хана). Однако вторжение коалиционных сил в казахские пределы внезапным не стало. Как уже отмечалось, еще с 1635 г. между чакарцами и казахами сложились союзнические отношения. Далай-Батур, а после его смерти и Кунделен-Убаши всячески покровительст-вовали казахскому султану Жангиру, считая его своим «названым сыном». Дербетские тайши наотрез отказались от участия в походе против казахов, видимо, в отместку за отказ Батура-хунтайджи в военной поддержке их против торгутов, конфликт с которыми у них произошел в 1642 г. По всей вероятности, произошла утечка информации, и Жангир уже знал о готовящемся вторжении. Имея всего 600 воинов, в горах, на заранее подготовленном участке, он сумел навязать бой ойратам и монголам в невыгодных для них условиях и продержаться до подхода основных сил султана Ялантуша с 20-тысячным войском. Коалиционные силы, понеся в горных теснинах под плотным оружейным огнем казахов серьезные потери, отступили. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Русские письменные источники: Рассказ Ильина http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/64.phtml?id=14046 Подтверждение ойратского посла Бахтыя http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/62.phtml?id=14044
  9. Как раз таки я и опираюсь на мнение профессиональных историков и на первоисточники об этой битве. Вырезки из книги Златкина: Вырезки из статей и книг основных специалистов по военной истории кочевых народов поздних периодов, Л.А. Бобров и Ю.С. Худяков: Из книги одного из основных историков Казахстана по военной истории казахов - А.К. Кушкумбаев "Военное дело казахов в XVII-XVIII вв" Из статьи кыргызского историка - Д. Сапаралиев https://drive.google.com/file/d/0Bz7MoyVfDnW_MnhQVTlFOG4yOFk/view Правители западных монголов вели внешнюю политику чисто из личных интересов, носившую сугубо агрессивный характер. В 1643 году несколько ойратских тайджи во главе с хунтайджи Эрдени Батыром хунтайджи объединились в единую коалицию с сыном халхаского Алтын-хана Омбо Эрдени и с пятидесятитысячным войском двинулись в сторону Казахстана и Кыргызстана, при этом сначала они захватили территории народа «алать-киргиз» в Чуйской долине. Но ожидания Эрдени Батыра хунтайджи и его союзников оказались безуспешными. Объединенные силы кыргызов и казахов во главе с Джахангир-султаном, к которым пришел на помощь самаркандский аким Ялантуш-аталык со своим 20-тысячным войском, сражались отчаянно и изобретательно. В двух столкновениях, продолжавшихся с зимы 1643 года до весны 1644 года, кыргызы, казахи и узбеки одержали победу над ойратами. Лишившись десяти тысяч человек, Батыр хунтайджи был вынужден отступить с оставшимся 40-тысячным войском. Из статьи калмыцкого историка - В.Т. Тепкеев. https://drive.google.com/file/d/0Bz7MoyVfDnW_YkdaaWlJWDROM2M/view В начале 1643 г. вспыхнула очередная ойрато-казахская война. Причины ее неизвестны, но русские источники довольно подробно описывают ее ход и результаты. Известно, что коалиционное ойратско-монгольское войско численностью в 50 тыс. воинов возглавлял Батур-хунтайджи. В его состав входили хошуты Очирту, Кунделен-Убаши и Аблая, хойты Солтан-тайши, торгуты Дайчина и монголы Омбо-Эрдени (сына Алтын-хана). Однако вторжение коалиционных сил в казахские пределы внезапным не стало. Как уже отмечалось, еще с 1635 г. между чакарцами и казахами сложились союзнические отношения. Далай-Батур, а после его смерти и Кунделен-Убаши всячески покровительст-вовали казахскому султану Жангиру, считая его своим «названым сыном». Дербетские тайши наотрез отказались от участия в походе против казахов, видимо, в отместку за отказ Батура-хунтайджи в военной поддержке их против торгутов, конфликт с которыми у них произошел в 1642 г. По всей вероятности, произошла утечка информации, и Жангир уже знал о готовящемся вторжении. Имея всего 600 воинов, в горах, на заранее подготовленном участке, он сумел навязать бой ойратам и монголам в невыгодных для них условиях и продержаться до подхода основных сил султана Ялантуша с 20-тысячным войском. Коалиционные силы, понеся в горных теснинах под плотным оружейным огнем казахов серьезные потери, отступили. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Русские письменные источники: Рассказ Ильина http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/64.phtml?id=14046 Подтверждение ойратского посла Бахтыя http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/62.phtml?id=14044
  10. Просто гуглите, зачем постить всякую фигню ? Зачем лишний раз рассуждать когда этого не требуется ? Просто надо поискать моменты об этой битве в книгах по истории Джунгарского ханства и поискать сами источники.
  11. Сразу видно что ту часть книг по истории Джунгарского ханства где говорится об этой битве вы не читали и даже не гуглили источники по ней. Либо читали плохо или не всё и не полностью.
  12. Асфендияров С.Д., Кунте П.А. (ред.) Прошлое Казахстана в источниках и материалах. Сборник 1 (V в. до н.э. XVIII в. н.э.) http://www.twirpx.com/file/1564395/ http://elib.nklibrary.kz/catalog/item33.html
  13. Это не рубилово, не военный набег, иначе вместо описания изношенного халата который никто не возьмет были бы кольчуги и шлемы. И ограбленных людей же не убили, а заставляли спешиться и отдать все ценное при себе: халат и конь, а затем отпустили, а не взяли в плен. К тому же подробно описано именно гуманное оружие и то как им действуют, а не копья и сабли. Второй абзац ясно же говорит об угоне скота. Это либо грабительский-воровской набег либо действительно барымта.
  14. Подробное и интересное описание барымты у казахов, 3-4 аршина это получается "копейная" версия дубинки "сойыл"
  15. Мне всегда кажется что "казак" в негативном смысле означает: сепаратист, дезертир. И потому не могли же себя ругательным словом называть.