Alee

Пользователи
  • Число публикаций

    399
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    9

Alee last won the day on 14 Мая

Alee had the most liked content!

Репутация

67 Очень хороший

О Alee

  • Звание
    Старожил форума

Информация

  • Пол
    Мужчина

Старые поля

  • Страна
    Казахстан

Недавние посетители профиля

4 473 Просмотра профиля
  1. Узбекский шлем: http://journal.asu.ru/index.php/tpai/article/view/3600/2891 Подробно о барымте казахов из Записки купца Жаркова. 1854 г. https://vk.com/doc257320055_466658083 Отрывок, одна из причин барымты, оттуда же:
  2. Ну необязательно же прошивать между тканями, а если на самой внешней поверхности внутренней стороны халата ? Пришлось бы просто удерживающие нитки обрезать. Да и кочевники все таки носили же пластинчато-нашивные доспехи, пластины которых каждая по отдельности закреплена с тканью. Снимать каждую пластину дольше времени заняло бы чем просто снять кольчужное полотно обрезав нитки.
  3. Больше похоже на подобие тегиляя. Винклер про тегиляй.
  4. На таких изо могут быть просто доспехи под дорогими тканями, а если ноги в кольчато-пластинчатой защите, то и корпус по логике должен быть не хуже. То есть не кольчуга под халатом и не "матерчатая" кольчуга. А наверное кольчато-пластинчатая защита на туловище тоже. Вообще если так порассуждать, то выгоднее по затратности было бы использовать именно "матерчатые" кольчуги. Потому что железа можно было тратить меньше: кольчужное полотно нашитое спереди и сзади, а так же на внешние части плеч. В результате получается относительно дешевый и более легкий по весу корпусный доспех. А казахи могли бы еще проще, по Боброву самые бедные каз. панцирники покупали кольчужные "жилеты" - майка/безрукавная футболка. Эту безрукавку разделить на 2 кольчужных полотна и нашить на переднюю часть на 2 халата. Получится 2 отдельных дешевых доспеха. Какой-нибудь богатый султан или бай мог бы иметь целую сотню своих панцирников.
  5. Да не, скорее всего общая среднеазиатская мода для: казахов, узбеков и кыргызов, во всяком случае ведь именно узбеков и кыргызов легче нагуглить с такими штанами.
  6. В русских источниках сам материал "жарғақ" называют "яргак", но обычно так называют верхнюю одежду и саму кожу. У Георги тоже про штаны написано, еще говорится об амортизации большого слоя одежды при падении, возможно много одежды могло и защищать от попадания оружия.
  7. Про доспешного казаха такой интересный случай есть из Уральцы. Очерки быта уральских казаков когда доспех под одеждой. Не очень понятно этот батыр убит или просто обезврежен. Может и под головным убором шлем или мисюрка была.
  8. Потому что ни у кого кто исследовал кольчуги казахов нет намеков на то что они куда-то нашивались, а уж Бобров это обязательно указал бы. К тому же у Ахметжана написано что стеганых доспехов физически не сохранилось. А так на основе таких вот "матерчатых" кольчуг можно было бы более лучше узнать о стеганых доспехов применявшиеся казахами. Так же и у Боброва с Худяковым нет отсылок на такие "матерчатые" кольчуги казахов когда они писали про стеганые доспехи Средней Азии.
  9. Картинки не видно, но не суть. Вы цитату читали ? Это покрой в виде халата - сама форма, внешний силуэт. Это просто длинная кольчуга с более длинными рукавами чем у типичных кольчуг и с длинным подолом, всё. Ничего ни к чему не пришито. Подобно этому кольчато-пластинчатому "пальто": https://andrewbek-1974.livejournal.com/656380.html
  10. Это жарғақ шалбар: На худ. реконструкциях:
  11. Ну если к деталям не придираться, то относительно соответствуют, но статистичными и 100% неоспоримыми являются кольчуги. 2 по Ахметжану это пластинчато-нашивной доспех "берен", металлические/твердые кожаные пластины нашитые изнутри на матерчатую/кожаную основу. Это обыденный вид корпусного защитного снаряжения у монгольских народов и тюрков Сибири, а так же у маньчжуров, китайцев и корейцев. На Руси известен под названием "куяк". У Трепавлова среди доспехов ногаев название "берен" тоже присутствует, но без уточнении. По стеганому доспеху я же уже недавно в этой теме приводил инфу по ним: 1. У Н. Витсена написано что у казахов и каракалпаков тягиляев много, тягиляй - известное название на Руси стеганого доспеха применявшиеся в 15-17 веках. 2. Отрывок из каз. предания про стеганый доспех "каттау" 3. Отрывок про стеганый доспех Кенесары-хана из дорогих тканей. 4. Отрывки про стеганый доспех из книги Ахметжана Калиоллы. Ахметжан Калиолла и Кушкумбаев считают стеганые доспехи распространенными, а Бобров считает что их распространение было не очень, потому что никто каз. воинов не заставлял делать и покупать их. Касательно много метала на 6-ом рисунке отвечу отрывком из статьи Боброва про кольчуги казахов: То есть тот кто мог позволить себе кольчужные халаты мог позволить себе любые металлические доспехи которые были ему доступны географически. Но у казахов такие очень богатые ВИП персоны видимо все же предпочитали зерцальные доспехи. Это более совершенный вид корпусного защит. снаряжения. В Европе люди пришли к созданию кирасы и латных доспехов, а на востоке пик вершины это зерцальные доспехи османского и иранского типа. Вот статья Боброва про кольчуги казахов: https://vk.com/doc257320055_466087435
  12. Военное искусство башкортов

    Да, в идеале боевое военное оружие думаю браться не должно было, в описаниях барымты помимо соилов, шестов и курыков встречаются и: копья, топоры, сабли, ружья и луки. Наверное на всякий случай брали чтоб сразу же на месте наказать если кто-то из противников возьмется за боевое оружие. Это как прийти со своими пацанами на стрелку думая что вдруг он не один придет.
  13. Военное искусство башкортов

    Для набегов с целью грабежа лук эффективнее и удобнее, он мобильный и не тяжелый в отличии от ружья. Крымские татары которых справедливо было бы назвать более профессиональными налетчиками и грабителями чем казахи, в свои грабительские набеги ходили именно с луком. И самое важное, если бы казахи отдавали приоритет ружью а не луку, то появился бы соответствующий способ ведения конного боя именно с ружьем. А сами ружья были бы укорочены. Но как известно этого не произошло. У современников у которых подробно написано о ружьях казахов, писали что стрелять из таких ружей приходится в спешенном виде, для чего у них имеются сошки. В общем это не быстро и это возня. Про узбеков и о том что они любят грабить персов по сведениям Н. Витсена: «Тартары Узбека, которые воюют с персами, – это те из Самарканда, который еще называется Загатай, и происходят от Тамерлана, который имел свой престол в Самарканде, городе, прежде очень известном, но теперь разрушенном, откуда узбекские короли перенесли свой престол в Бокару, расположенную на реке Окс, на широте около 39° и долготе 93°. Несколько ниже находится Балх, также подчиненный узбекам; это город, который тоже стоит назвать, на широте 37° и долготы 98°, где увеличивается река Окс, или Оугус, двумя рукавами впадая затем к северу в Каспийское море около другого города, Захаспа. Этой рекой Персия отделяется к северу от Узбекской Тартарии, которая граничит с востока с Туркестаном, а с юго–востока с Индией, имея на западе Каспийское море и несколько выше к северу – калмаков. Эти калмаки ведут большую торговлю с Индией. Они везут туда много тысяч лошадей, так что с той стороной они живут в мире, также как и с узбеками Каскара. Калмаки такого же рода люди, как узбеки; их страна бедна, они привыкли грабить своих соседей, а узбеки очень охотно грабят персов, к которым питают врожденную ненависть. Кроме повода к вражде, у них есть еще ненависть веры, так как персы – магометане, согласно учению Хали, которые называются скиахиты, а узбеки – суннисы, согласно учению д’Омара, которого персы проклинают, так как он напал на государство и на последователей Магумета, предполагая, что те принадлежат к Хали, от которого современные персидские короли, говорят они, происходят. Итак, узбеки неоднократно переправляются через реку Окс и часто нападают на Корасан и другие окружающие области; против них тогда близлежащие ханы направляются, но чаще тогда, когда те уже ушли, потому что они обычно очень быстро выполняют свои намерения. Про вооружение узбеков, про луки и о том что ружья мешают маневренности: Узбеки, как мужчины, так и женщины, ездят обычно на худых, но быстрых лошадях. Их вооружение состоит из тугих и необычно больших луков, стрел, копий, шпаг, щитов и кольчуг. Они храбрые воины, благодаря чему они, главным образом, расширили свое государство и воюют всегда, даже отступая на коне. И женщины удивительно воинственны и необычайно хорошо обучены во владении стрелой и луком. Узбеки об этом рассказывают много странных историй, которые я, не порицая и не подтверждая их, оставляю как есть и вот, между прочим, следующая. Когда Великий Могол Оранг-зеб пошел войной на их страну, то группа из 25 или 30 всадников вторглась в небольшую деревню. Пока они грабили и вязали всех, кто им попался в руки, чтобы увести их в рабство, одна старая женщина сказала им: «Мужчины, не делайте таких ужасов; моя дочь недалеко отсюда, она сейчас придет. Убирайтесь! Или вы лишитесь жизни, если она вас встретит». Моголы насмеялись над старухой и над ее советом, заткнули ей рот кляпом и потащили с собой. Но едва они отошли от деревни на полмили, как старуха, которая все время ждала свою дочь, закричала от радости, как только увидела огромные столбы пыли и звук приближающейся лошади. Издали эта воинственная тартарка, сидевшая на храброй лошади с луком и колчаном на боку, крикнула им, что она согласна оставить им жизнь, если они отнесут обратно в деревню все, что забрали, и тихо уйдут. Совет дочери тронул их так же, как и совет старухи. Тем не менее, они были очень удивлены, когда увидели, как она мигом пустила три или четыре тяжелые стрелы, от которых упало столько же людей. Это заставило их взяться за лук. Но героиня держалась так далеко от их выстрелов, что никто не мог попасть в нее, так что она смеялась над всеми их усилиями и всеми их стрелами. И после того как она своими выстрелами свалила половину и вызвала переполох среди них, она с шашкой напала на остальных и убила их всех. Ружья они редко употребляют из-за тяжести, которая заставила бы их двигаться медленно, в то время как, напротив, их основная сила заключается в ловкости, неожиданности нападения и в быстром отходе. Бобров о значимости луков из статьи по казахским лукам: Там же про стоимость луков: Если 10 лошадей стоил элитный бухарский лук, то сколько должен был стоить простой для рядовых кочевников составлявшие большинство лучников в казахских войсках ? 3-7 ? Ну так для большинства такая стоимость не должна быть недосягаемой. Вы имеете виду что русское начальство отбирали из башкир тех кто имел максимально полный комплект вооружения ? Вот нарезал отрывки про военную службу башкир и их вооружение из Описаніе Башкирцевъ, составленное Н. Казанцевымъ https://play.google.com/store/books/details/Описаніе_Башкирцевъ_составленное_Н_Казанцевымъ?id=bGFiAAAAcAAJ
  14. Спасибо ! Но я имел виду сделать последним сообщением пользователя Бури-Мунке написанное 3-го мая. А все что после этого идут обсуждения убрать из той темы.
  15. Уважаемый Админ Руст вы не могли бы в теме "Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков" после сообщения пользователя Бури-Мунке все остальные оффтопные обсуждения перенести в отдельно созданную тему в том же разделе например под названием "Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном" ?