Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation since 08/15/19 in all areas

  1. 3 points
    К эпическим преданиям надо всё-таки критически относиться. Я например так и не видел убедительных доказательств тому что эпос Манас старше 15 века. Нигде раньше он не упоминается.
  2. 2 points
    Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя. Цитата из ваших любимых армянских источников. С. 44: "... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами. "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".
  3. 2 points
    Я считаю вас фольком и фриком, который даже не удосужился ответить на свой сброс про слово "Тенгиз". Теперь этот новый сброс, чего вы добиваетесь очередного холивара? Я был высокого мнения о вас!
  4. 2 points
    Эти два глобуса хранятся в Британском музее.
  5. 2 points
    Статьи пока нет, но есть анонс: https://www.archaeolog.ru/media/2019/konferencii_2019/alekseevskie_chteniya/8%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202019%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B.pdf Kahbatkyzy N.1, Guido A.G. R.3, Zaibert V.F.2, Samashev Z.4, Kitov E.5, Ixan O.1, Brandt G.3, Khussainova E.1, Bekmanov B.1,2, Djansugrova L.1,2, Krause J.3, Jeong Ch.6 1 Department of Population Genetics, Institute of General Genetics and Cytology, SC MES RK, Kazakhstan 2 Kazakh national university by al-Farabi, Almaty, Kazakhstan 3 Department of Archaeogenetics, MaxPlanck Institute for the Science of Human History, Jena, Germany 4 Branch of Institute of Archaeology by A.Kh. Margulan, Astana, Kazakhstan 5 Institute of Archaeology by A.Kh. Margulan, Almaty, Kazakhstan 6 School of Biological Sciences, Seoul National University, Seoul, Republic of Korea ARCHAEOGENETIC STUDY OF ANCIENT HUMAN REMAINS WITHIN THE TERRITORY OF KAZAKHSTAN Ancient genomes with geographic location and dates can allow us to infer human migration to the world to a great detail. In this study, we analyzed human remains from two key archaeological sites within the modern Kazakh-stan territory: Enolithic Botai site from northern Kazakhstan (IV-III millennium BC, Petropavlovsk region) and Early Iron Age Eleke Sazy site from eastern Kazakhstan (7th-8th centuries BC, East-Kazakhstan region). We took two individuals from Botai (man – find of 1983, and woman – find of 2017) and Тезисыконференции «VIII Алексеевскиечтения»111 three from Eleke Sazy (Elite Saka «golden man», and 2 object of unknown gender – finds of 2018). Archaeogenetic analyses show that Endolithic Botai individuals belong to Y-chromosome haplogroup R1b1a1 and mtDNA haplogroups K1b2 (male) and Z1 (female). They are closest to each other in the principal component space constructed from present-day Eurasian populations than to any other ancient or present-day individual, and are in proximity to the upper Paleolithic Siberians from the Mal’ta and Afontova Gora archaeological sites. Botai represents a separate group that has genetic similarity with both European and Asian populations. Saka periods «Gold man» from Eleke Sazy necropolis belong to Y-chromosome haplogroup R1a1a1 and mtDNA haplogroup J1b1a1e with also another female individual from one burial (mound 4). These two individuals are found to be first-degree relatives. Another female from mound 9 belongs to mtDNA haplogroup A. While mtDNA haplogroups K1b2 (estimated age is between 5,300 and 16,300 years) and J1b1a1e (age is between 4,600 and 9,300 years) are con-sidered to be of West Eurasian origin, haplogroups A (age is between 30,000–50,000 years) and Z1 (age is between 11,100 and 20,800 years) are of East Eurasian origin. We suggest that a mixed presence of West and East Eurasian mtDNA haplogroups in both Botai and Eleke Sazy, as well as genome-wide analysis of Botai individuals, reflects frequent migrations of ancient people across the Eurasian Steppe. We are currently conducting genome-wide analysis of Eleke Sazy individuals АРХЕОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ ДРЕВНИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКОВ С ТЕРРИТОРИИ КАЗАХСТАНА Древние геномы с географическим расположением и датами могут позволить нам сделать очень подробные выводы о миграциях человека в мире. В данном исследовании мы проанализировали человеческие останки с двух ключевых археологических объектов на территории современного Казахстана: энеолитический памятник Ботай из Северного Казахстана (IV-III тысячелетие до н. э., Петропавловская область) и памятник раннего железного века Елекэ Сазы из восточного Казахстана (VII-VIII вв. до н.э., Восточно-Казахстанская область). Мы взяли двух человек из Ботая (мужчина – находка 1983 года, женщина – находка 2017 года) и трех из Елеке Сазы (элитный сакский «золотой человек» и 2 индивидуума неизвестного пола – Находки 2018 года). Археогенетический анализ показал, что эндолитические индивидуумы из Ботая принадлежат к Y-хромосомной гаплогруппе R1b1a1 и гаплогруппам мтДНК K1b2 (мужчина) и Z1 (женщина). Они наиболее близки друг к другу на графике главных компонент, построенном из современных евразийских популяций, чем к любой другой древней или современной особи, и находятся вблизи верхнепалеолитических сибиряков из археологических памятников Мальта и Афонтова гора. Ботай представляет собой отдельную группу, которая имеет генетическое сходство как с европейскими, так и с азиатскими популяциями. "Золотой человек" сакского периода из некрополя Елеке Сазы относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a1 и гаплогруппе мтДНК J1b1a1e как и женщина из одного захоронения (курган 4). Эти два человека, как выясняется, являются родственниками первой степени. Еще одна женщина из кургана 9 относится к гаплогруппе мтДНК A. В то время как гаплогруппы мтДНК K1b2 (предполагаемый возраст от 5300 до 16300 лет) и J1b1a1e (возраст от 4 600 до 9 300 лет) считаются западноевразийскими, гаплогруппы A (возраст от 30 000 до 50 000 лет) и Z1 (возраст от 11 100 до 20 800 лет) имеют восточноевразийское происхождение. Мы предполагаем, что смешанное присутствие западно - и восточноевразийских гаплогрупп мтДНК как в Ботае, так и в Елеке Сазы, а также геномный анализ людей из Ботая отражают частые миграции древних людей через евразийскую степь. В настоящее время мы проводим общегеномный анализ людей из Елеке Сазы.
  6. 2 points
    А тут вам просто двоечка, сударушка. Если бы вы опирались на "слова" Назарбаева и Путина - это одно (надо было так и сказать, было бы простительно). Но вы показали своё "образование".
  7. 2 points
    Нет у нас глобуса. Он как раз у вас. И создан давным давно... В ХХ-веке ещё...
  8. 2 points
    А вы думаете он имеет отношение к узбекам? Всегда удивляюсь откуда вдруг возник образ медведя, которого раньше не было и в помине. Ведь у всех соседних народов зоологический образ совершенно другой и это вовсе не оскорбление, а реальность. И это всем хорошо известно.
  9. 2 points
    Это не "аударспак". Нынче это назвали бы наверно "перетягивание каната". По-кыргызски и по-казахски "аркан тартыш". Разновидность в такой позе это "ит тартыш" - "перетягивание [каната] по-собачьи". "Ит тартыш" в прошлом. Фото из экспедиции Ф. Фиельструпа (Из обрядовой жизни кыргызов начала 20 века): "Ит тартыш" в наши дни:
  10. 2 points
    пани Карай прекрасно знает откуда "башмаки" растут, так что баурым , сильно не "доказывайте". И про 300 млн тюрков тоже молчок, не злите монгола Енхда. А админ всегда делает акцент на монгольское.
  11. 2 points
    Нет, у вас как раз таки демагогия. Кому был изначально присущ этноним монгол вопрос остается открытым и на форуме это активно обсуждается. Вы не путайте этнонимы племен с экзоэтнонимом или названием народа. Те которых потом стали называть монголами и ойраты, и татары имели свои племена и роды. Токсаба это племя, а кыпчаки и татары, в данном случае экзоэтноним. Ойраты, калмыки и россияне, каракалпаки тоже. Я свое мнение про КК племена высказал вы тоже от бесконечного повторения стих не родится. Этноним племени для кочевников важней экзоэтнонима, у казахов, к сожалению, это в силе. При Чингисхане и Джучи, при Урусхане золотоордынском, Абулхаире узбекском, Алаша хане могулистанском, Касымхане и Касымжомарте казахском племена у нас одни и теже, своих названий не меняли, не обменивались, не дарили, не брали, в отличии от экзоэтнонимов.
  12. 2 points
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0216366 Open Access Cranial deformation and genetic diversity in three adolescent male individuals from the Great Migration Period from Osijek, eastern Croatia Daniel Fernandes , Kendra Sirak , Olivia Cheronet, Rachel Howcroft, Mislav Čavka, Dženi Los, Josip Burmaz, Ron Pinhasi , Mario Novak Published: August 21, 2019 https://doi.org/10.1371/journal.pone.0216366 Abstract Three individuals dating to the Great Migration Period (5th century CE) were discovered in a pit at the Hermanov vinograd site in Osijek, Croatia. We were inspired to study these individuals based on their unusual burial context as well as the identification of two different types of artificial cranial deformation in two of the individuals. We combine bioarchaeological analysis with radiographic imaging, stable isotopes analysis, and ancient DNA to analyze their dietary patterns, molecular sex, and genetic affinities in the context of the archaeological data and their bioarchaeological attributes. While all three individuals were adolescent males with skeletal evidence of severe malnutrition and similar diets, the most striking observation is that they had major differences in their genetic ancestry. Results of the genetic analyses of the nuclear ancient DNA data for these individuals indicate that the individual without artificial cranial deformation shows broadly West Eurasian associated-ancestry, the individual with tabular oblique-type has East Asian ancestry and the third individual with circular erect-type has Near Eastern associated-ancestry. Based on these results, we speculate that artificial cranial deformation type may have been a visual indicator membership in a specific cultural group, and that these groups were interacting intimately on the Pannonian Plain during the Migration Period. Три индивидуума, относящиеся к эпохе Великого переселения народов (V век н.э.), были обнаружены в яме на памятнике Германов виноград в Осиеке (Хорватия). Мы были воодушевлены изучить этих индивидуумов на основании их необычного контекста , а также выявления двух различных типов искусственной деформации черепа у двух людей. Мы сочетаем биоархеологический анализ с рентгенографической визуализацией, анализом стабильных изотопов и древней ДНК для анализа их рационов питания, молекулярного пола и генетического родства в контексте археологических данных и их биоархеологических характеристик. Хотя все три человека были подростками мужского пола с признаками острого недоедания и схожих режимов питания, самое поразительное наблюдение заключается в том, что у них были серьезные различия в их генетическом происхождении. Результаты генетического анализа данных ядерной древней ДНК для этих особей показывают, что индивид без искусственной деформации черепа демонстрирует западноевразийское происхождение, индивид с tabular oblique деформацией черепа имеет восточноазиатское происхождение, а третий индивид с circular erect деформацией черепа имеет ближневосточное происхождение. Исходя из этих результатов, мы предполагаем, что искусственная черепно-мозговая деформация могла быть визуальным показателем принадлежности к определенной культурной группе, и что эти группы тесно взаимодействовали на Паннонской равнине в эпохe Великого переселения народов. К сожалению покрытие генома очень низкое, они даже мтДНК не смогли определить.
  13. 2 points
  14. 2 points
    Не пойму вас каракалпаков и ногайцев, что вы шарахаетесь от средневековых монголов? Хоть у вас там понапутано с гаплами, скорее изза перенимания чужих этнонимов, но в общей массе вы больше их потомки. Вы отвернулись от духов предков, арруаков, они отвернулись от вас, может от этого и судьба вас бьёт? Казахам при советах вдолбили, не без помощи внутренних врагов, чужую историю и предков, чужую идеологию и духовность, как это приняли, произошел голодомор, атомные взрывы по всему Казахстану, казахи стали меньшинством на своей земле. Никакая беда просто так не заслуженно не приходит к народу. Опомнитесь!!! Спорить то тут не о чем. Факт в том что у каракалпаков перенимание чужих этнонимов был, как вы сами подтверждаете, и не раз. То есть группа людей или сообщество в разные этапы истории каракалпаков могли побывать и кыпчаками и кунгратами и мангытами. У казахов такого не было, история и генетика это подтверждают, ибо у племен есть мажорные гаплы. То есть казахский конрат скорее оригинальный, а каракалпакский скорее нет. По шежире все племена казахов имеют личное происхождение, генетика в большей части это подтверждает , но вопрос во времени жизни его, ибо все мы от Адама. Поэтому сомниваюсь в ген. расчетах, т.е Дулат жил в 14 веке или в 10 веке вопрос для меня открытый, в связи с большими погрешностями. Даже если в 14, он мог быть потомком Дулата из 10 века, просто в историческое бутылочное горлышко прошел только предок первого.
  15. 2 points
    Структура генофонда мтДНК и Y-хромосомы носителей окуневской культуры Минусинской котловины (II тыс. до н. э.) М. С. Пристяжнюк Институт цитологии и генетики СО РАН, г. Новосибирск Окуневская культура существовала на территории Минусинской котловины (Хакассия) во II тыс. до н. э. в эпоху развитой бронзы. Ее формирование происходило при взаимодействии автохтонных групп населения региона и пришлых носителей афанасьевской культуры. Хотя окуневская культура хорошо изучена с точки зрения археологии, процессы формирования генетического состава ее носителей до сих пор остаются неясными. Цель данной работы — оценка структуры генофонда населения окуневской культуры на основе данных о разнообразии вариантов мтДНК и Y-хромосомы ее носителей из археологических памятников с территории Минусинской котловины. Выборка палеоантропологических образцов от 34 носителей окуневской культуры была сформирована из коллекций ИАЭТ СО РАН. Исследование выполнено на базе межинститутского сектора молекулярной палеогенетики ИЦиГ СО РАН. Для 29 индивидов были определены последовательности ГВС1 мтДНК и статус информативных позиций в кодирующей части мтДНК. Для 11 индивидов мужского пола определены полные или частичные аллельные профили 17 STR локусов Y-хромосомы. В исследованной серии были обнаружены варианты западно-евразийских (Н, U2e, U4, U5a1) и восточно-евразийских (А8, А11, С, С5) гаплогрупп мтДНК и варианты Y-хромосомы, относящиеся к Q и R1b гаплогруппам. Присутствие в генофонде филогенетических и филогеографических контрастных вариантов мтДНК свидетельствует о смешанном происхождении окуневского населения. Выявлены потенциально автохтонные (гаплогруппы мтДНК A8, A11, C5; гаплогруппа Q Y-хромосомы) и пришлые (подкластеры гаплогруппы H мтДНК; гаплогруппа R1b Y-хромосомы) компоненты генофонда, маркирующие вклад предшествующих популяций Южной Сибири и мигрантов в формирование генетического состава окуневского населения. Научный руководитель — канд. биол. наук А. С. Пилипенко https://elibrary.ru/download/elibrary_35385792_60821053.pdf
  16. 2 points
    И кстати разве в казахском есть термин "юрта"? В кыргызском говорят "боз уй".
  17. 2 points
    Василий является юзером нашего форума.
  18. 2 points
    Совсем свежая статья 2019 года.: ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИЕ ТАТАРЫ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ И ЭТНОГЕНЕЗА В данной статье проанализированы сведения о центральноазиатских татарах, имеющихся в древнетюркских рунических надписях, в китайских источниках династий Тан, Сун, Ляо, Цзинь. В сочинениях Рашид-ад Дина они выступают в качестве могущественного племени, ранее доминировавшего в Центральной Азии. Махмуд Кашгари относит их к тюркоязычным народам, имеющим свой отдельный язык. С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар принимали участие еще хэйчэзцы-шивэй т.е. тележные канглы и согдийцы – сог-по. https://cyberleninka.ru/article/v/tsentralnoaziatskie-tatary-voprosy-etnicheskoi-istorii-i-etnogeneza
  19. 2 points
    "Казахстане многие казахи не знают казахского языка в полной мере или же не знают вообще, имеются случаи незнания своего племени и рода." Бред. Казахским языком плохо владеют только городская молодеж северных регионов и городская молодежь Алматы быв. столицы. Есть разница между "не знают" и "плохо владеют". Не знаю как сейчас у рос. казахов, но в Казахстане невозможно вообще не знать казахский. Преувеличения, раздувание из мухи слона, паникерство, ШОКи, хайпанемства и прочее ойбаяйство в казахских статьях и новостях это своеобразная изюминка Даже самый обрусевший казах в лаптях и с балалайкой в руках будет знать свой род, если у него полная семья.
  20. 2 points
    Где Крым, а где Алтай? Где Узбекистон, а где Иртыш? Добавьте сюда разветвленную родо-племенную структуру, днк, традиции и прочее. Вам самому не надоело по сто раз начинать один и тот же разговор про предания? Вы, я и все форумчане теперь прекрасно знаем, что устных народных преданий про Чингизхана, его окружение и события про него у казахов как минимум 13 преданий, у халха монголов - одно, а у калмыков с бурятами нет ни одного. Наверно как всегда опять начнете под видом устных народных преданий ссылаться на письменные труды автора ССМ в переводе Козина, Рашид ад-Дина в переводе Хетагурова и Джувейни в переводе Тэкстона?
  21. 2 points
    Вы правы. По этнонимам, по тамгам, по историческим личностям, по народным устным преданиям, по ДНК, по историческим землям, по культуре (традициям и обычаям) и даже частично по разговорному языку ближе казахских племен и чингизидов к одноименным татарским (средневековым монгольским) племенам и к роду Чингизхана никого больше на свете нет. Китайцы, венгры, русские, калмыки это лишь побежденные ими народы. А халха монголы имеют в себе татаро-монгольский пласт только частично (за минусом этнонимов, тамг, устных преданий, исторических земель и культуры, а частично и языка).
  22. 1 point
  23. 1 point
    Не мог пройти мимо такого оскорбительного для Уаков сообщения. Если что, Ер Косай и его отец Ер Кокше были историческими личностями, предками не всех, но некоторых подразделений среди Уаков в частности Еренши уаков, и таких известных батыров как Баян и Сары времен Абылай хана, борьбы с джунгарами, имена которых сохранились в китайских и русских источниках. Имя Ер Кокча по сведениям Ч.Валиханова сохранилась в русских летописях, и погиб в войне с ханом Кудайдатом. В казахском эпосе Ер Косай убил Кобыланды отомстив за смерть своего отца. Ер Косай и Ер Кокше посвящены героические эпосы. Они же упоминаются в Манасе. Адай Ер Косай кроме шежире адаев нигде не упоминается. Поэтому говорить что адай Ер Косай старше и круче, и что уаки плагиатщики просто безосновательно и вообще ұят. Ответ на вопрос кто из них миф, очевиден.
  24. 1 point
    Так не пойдет , без фамилии это пустые слова или ваше личное мнение. Морозы не показатель, в Казахстане тоже морозы. Под лесными народами я имел ввиду живущих больше в Восточной Сибири и Дальний восток Росии, северовосток Китая, в основном покрытых лесами. Там у всех длинные гласные и у тюрков, и монголов, и тунгусманчжуров. Про общие слова, не надо, их при подсчете на форуме по баллу в обе стороны давали, я про слова которые у вильяма вашего у казахов есть, у монголов нет совсем. Числительные действительно монгольские, а вот про животных и терминах родства не надо ляля. Лексика языка она изменчива, а фонетика очень, очень консервативна. Вон Американцев третий век уже не могут научить нормально произносить английские слова. Узбеки дали жителям Маверанахра свое имя , большую часть лексики, но фонетику не смогли, она у них близка к персо-таджикскому и таких примеров много. Если гепотетически Россия под страхом геноцида, на расстоянии, без заселения массами русских, как это было с Казахстаном, заставила бы Грузию и Армению забыть свой язык и говорить только по русский, там бы говорили на русском как Вахтанг Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян в этом сила фонетики.https://www.youtube.com/watch?v=HH0KxEcSw_E Короче говоря казахи народ Чингисхана Оригинальные монголы или как их называли нируны, почти со 100% уверенностью можно сказать,были старкластерами, поэтому и я считал халхов такими же наследниками монголов13 как казахи, но последние данные генетических исследований, который вы читали на английском, показали что старкластеров у них как у вас калмыков совсем мало и по другим гаплам они близки вам. Это еще раз показывает, что монголы21, скорее тоже потомки в большинстве лесных народов.
  25. 1 point
    Нет. Узбеки стали называть себя казахами где-то с 17-века, их соседи называли казахами с 15. Народность в целом сложилась в 14 веке на базе монгольских и тюркских племен, как пришедших с ЧХ так и местных. Вопрос о величине вклада собственно кыпчаков спорный в свете достижений генетики. А что разве кто-то говорит что казахи себя называли казахами со времен до н.э. и разве сложение народности равно принятию этнонима? Вы ведь не будете возражать, что если древние кыргызы известны со времен до н.э, то современная кыргызская народность сложилась значительно позднее?