Таблица лидеров


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией начиная с 18.06.2018 в Сообщения

  1. 2 балла
    А вы наверное в совершенстве владеете всеми древними языками чтобы опровергать труды лингвистов?
  2. 2 балла
    Меркит Джучи или нет это определил сам Чингисхан, который ради него сделал свой первый поход. Поэтому он не просто чингизид, а тот, кто сподвигнул отца седлать первый шаг. Халха конечно же чтили культ Чингисхана и Каркорум скорее всего был именно там. Коммунисты пришли на уже подготовленную почву забвения, которую произвели манжуры. И хорошо, что они вспоминают. Вообще я думаю, что Казахстан и Монголия должны быть близкими странами, оба наследники.
  3. 2 балла
    Есть данные об этнической связи олетов и захчинов с древними найманами. Из книги: Чулууны Далай. Монглия в 13-14 веках. - М.: Наука, 1983.
  4. 1 балл
  5. 1 балл
    Нужно принимать во внимание что кыпчакские, огузские и карлукские языковые группы всего лишь являются номинальными деноминациями в лингвистике. Я часто становлюсь свидетелем того, как многие непросвещенные юзеры в разных форумах утверждают что Туркмены и Турки являются огузами, а Уйгуры и Узбеки карлуками, смешивая этногенез с номинальным лингвистическим распределением. Бред. и уйгурский и узбекский и хакасский фактически огузские языки.
  6. 1 балл
  7. 1 балл
  8. 1 балл
    решили подразнить?) про роды, убранства юрт оочень интересно было бы
  9. 1 балл
    1.разочарование с тем что я был насчет казахстана в розовых очках. Но общение на форуме и более частое посещение казахских сайтов официальных и нет разбили мне воздушные замки мои. 2. нет казачество не признали отдельным народом мы где то между нас реабилитировали в отношении репрессий вместе с репрессированными народами но мы не признаны народом официально хоть и при переписях пишут если настоять 3 нет я не казахстанец у меня отец с дона.
  10. 1 балл
    На шестом десятке говорите, ну-ну. Как обсуждать причиндалы девах конца 20-х да начало 21 века так "добрый молодец". Не стыдно писать "бабские причиндалы" про одежду матерей да бабушек?
  11. 1 балл
    Пост без перевода удален.
  12. 1 балл
    Валиханов про это 150 лет назад писал. А Кадыргали Джалаир - 400 лет назад.
  13. 1 балл
    Сабитов: В 1830-х годах между австрийским востоковедом Йосифом Хаммером-Пургшталем и его российскими коллегами разгорелся научный спор на тему того, где находились такие государства как Ак Орда и Кок Орда. Эхо данного научного диспута слышно до сих пор в научной дискуссии астанинских и алматинских медиевистов (историков средневековья). Таким образом научная проблема существует уже более 180 лет. Причем я сам воспринимал Ак Орду как некоторую территорию («правое крыло Золотой орды», Улус Бату), как и мои оппоненты, которые со мной были не согласны в географической локализации Ак Орды (они считали ее «левым крылом Улуса Джучи»). Этот научный диспут уже изрядно многим надоел и по выражению историка Радика Темиргалиева превратился в спор тупоконечников и остроконечников. Но если раньше этот спор, по мнению многих «выеденного яйца не стоил», то в свете новых данных видно, что на самом деле обе стороны были не правы и допустили огромную ошибку. Когда мы говорим про Ак Орду, здесь, конечно же, идет спор о средневековой Ак Орде, а не о резиденции президента Казахстана. Спор о локализации Ак Орды начался еще во второй трети XIX века. Но самым главным является вопрос: «Что такое средневековая Ак Орда»? Сначала можно обратиться к казахстанским школьным учебникам. Согласно им, Ак Орда – это государство, предшественник Казахского ханства. В Википедии мы видим вообще разные дефиниции. В казахскоязычной Википедии однозначно написано, что Ак Орда — протоказахское государство, находившееся к востоку от Золотой Орды. В русскоязычной Википедии нет такой категоричности и расписана вся ситуация с «тупоконечниками и остроконечниками». Общим для двух Википедий является то, что под Ак Ордой понимается государство, или территория (область), в которой правила та или иная ветвь династии Джучидов. Я тоже так думал до 2014 года. Но однажды, во время беседы за чашечкой свежего холодного чая, Радик Темиргалиев высказал «крамольную» идею, которая ставит под сомнение весь этот спор «тупоконечников» и «остроконечников». Эта идея настолько была проста и банальна («все гениальное – просто»), что странно, что она не стала доминирующей в академическом пространстве. К сожалению, Радик Темиргалиев сам так и не написал научную статью про это. Но эту идею высказывал Шокан Валиханов в своих произведениях, написанных в середине XIX века. Идея состоит в том, что под Белой, Золотой и Синей ордами (Ак Орда, Алтын Орда и Кок Орда) стоит подразумевать не отдельные государства, а лишь резиденции правителей единого Улуса Джучи. То есть называть Ак Орду государством, как у нас делают в школьных учебниках, это то же самое, что называть Московское княжество государством Кремль, а Соединенные штаты Америки государством Белого дома. Еще с советских времен во всех учебниках утверждалось, что было «государство Золотая Орда», наложившее татаро-монгольское иго на Русь. Но Золотая Орда не была отдельным государством. Это была одна из резиденций хана. Само государство называлось Улуг Улус (великое государство) или Улус Джучи (государство Джучи), в честь ее фактического основателя. Таким образом, Ак Орда для Улуса Джучи («Золотой Орды») — это то же самое, что Белый дом для США, Букингемский дворец для Великобритании, Кок Сарай для Узбекистана и Кремль для России. Это всего лишь место, где живут правители государства, но никак не название самого государства. Еще Шокан Валиханов писал: «Слово «орда» имело и прежде в Золотой Орде такое же значение, как теперь у казахов и калмыков, и означало в обширном смысле место столицы хана. В тесном – его ставку. Золотая Орда – Золотой шатер и юрта, в которой сидел хан. Впоследствии оно обратилось в название всех ставок, где жили ханы. Так что слова Ак Орда, Кук Орда, Сары Орда нужно принимать не как название улуса или юрты, а как название главной стоянки, резиденции ханов». Шокан Валиханов высказал свою мысль еще полтора века назад, не на пустом месте, он был знаком с казахским фольклором, в котором Ак Орда выступает не государством, а местом, где живет хан. Данная мысль была высказана более 150 лет назад, в то время как в наших школах до сих пор учат школьников ложному тезису о том, что «было государство Ак Орда, исторический предшественник Казахского ханства». Тезис звучит также глупо как тезис, что «Версаль был государством-предшественником современной Франции». На данный момент даже целый институт истории и этнологии имени Ч.Ч. Валиханова путает названия государства и резиденции хана, называя Ак Орду государством. Таким образом, Шокан Валиханов оказался более продвинутым в понимании сущности Ак Орды, чем десятки советских и постсоветских академиков-историков. Здесь стоит отметить, что компанию Шокану Валиханову в понимании Белой и Синей орд как ставок составил лучший историк Казахстана XX века Вениамин Юдин. Если даже просто обратиться к казахскому языку, там Орда тоже переводится как ставка, резиденция, но не как государство. Таким образом, тот тезис, который учат все школьники Казахстана и который звучит как «Ак Орда – государство предшественник Казахского ханства» ложен и эта является ошибкой казахстанских историков, которые сумели заблудиться в трех соснах и смогли запутать целое поколение школьников. Наверное стоит исправить данную ошибку в школьных учебниках. Разобравшись с тем, что такое Ак Орда, ниже мы приведем 10 фактов о средневековой Ак орде, которые мало известны широкому кругу читателей: 1. Согласно Утемыш-хаджи, Ак Орда (Белая юрта с Золотым порогом) была передана Чингиз-ханом своему внуку Бату как один из символов региональной власти. У самого Чингиз-хана резиденцией была Золотая Орда (Золотая юрта, Золотой шатер). 2. Эта белая юрта («белый шатер») в 1260-ых годах была унаследована Берке, братом Бату. Как отмечают арабские авторы, Ак Орда могла вместить в себя 500-600 человек. 3. После обретения независимости от монгольской империи, правитель улуса Джучи, Менгу-Тимур стал жить в Золотой юрте (как у Чингиз-хана), показывая всем, что отныне он стал независимым правителем. Старую Ак Орду он передал своим родственникам. Таким образом, с конца 1260-ых годов до 1359 года Золотая Орда была официальной резиденцией ханов. 4. Золотую Орду (Золотую юрту) в 1359 году разломали на части Хызыр-хан (потомок Джучи) и его воины. С тех пор резиденция ханов стала заново называться Ак Ордой (Белой Ордой). 5. Резиденцией хана Тохтамыша (правил в последней четверти XIV века) была Ак Орда. После смерти Тохтамыша и распада Улуса Джучи, Ак Ордой стали называть резиденцию любого правителя. 6. Ногайские мурзы Орак, Мамай, Карасай, Кази, жившие в XV веке, также были владельцами Ак Орды (Белой юрты). 7. Среди обладателей Ак Орды был также отмечен крымский принц Адиль Гирей, живший в середине XVI века. 8. Первый казахский историк Кадырали Жалаири, проживая в Московском царстве, написал свой труд «Джами ат-Таварих», и посвятил его Борису Годунову — в своем труде он назвал царя Бориса обладателем Ак Орды. 9. Последним обладателем Ак Орды согласно казахскому фольклору (насколько мне известно) был Аблай-хан, умерший в 1780 году. 10. Согласно неофициальным данным, современное название резиденции президента Казахстана было предложено известным казахским знатоком фольклора и шежире Акселеу Сейдимбеком, который «вытащил из небытия» позабытое название средневековой ханской ставки и назвал этим именем современную резиденцию президента Казахстана. https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html
  14. 1 балл
    Не существовало никакого отдельного узбек улуса, была Золотая орда, а точнее Улуг Улус или Улус Джучи.
  15. 1 балл
    Термин узбек являлся экзоэтнонимом кочевого населения ЗО. Термин казак тоже был экзоэтнонимом. Кочевое население восточной части ЗО, подданные потомков Урус-хана стали называться казахами. Они не упали с неба в 16 веке. Появление самоназвания народа или государства (в данном случае Казахского ханства) не является точкой отсчета истории народа. Твоя моя понимай?
  16. 1 балл
    Сто раз уже объясняли, что существовал единый золотоордынский этнос на основе которого сложились вышеперечисленные народы. Неужели это так тяжело для понимания? Юдин В. П Скажем лишь несколько слов о возникновении Казачьей Орды, т. е. в конечном счете о сложении казахской народности. О том, что казахи [52] являются обособившейся частью большой даштикыпчакской узбекской общности, уже писали. Из этого вытекает, что предыстория казахов — в истории так называемых кочевых узбеков Дашт-и Кыпчака. Высказывалось мнение, что история казахов начинается не с откочевки Керея и Джанибека, а гораздо ранее. Если это так, то нужно искать не только причины, но которым казахи выделились из узбеков, но и те события, в которых это выразилось. Возможно, часть этих событий зафиксирована в вышеприведенном рассказе о Тенгиз-Буге и Джучидах. Отметим один парадокс. Основатель династии казахских ханов Урус правил в то время, когда казахи не назывались еще казахами. Он правил узбеками. То же самое можно сказать и о некоторых его потомках. Лишь после откочевки Керея и Джанибека слово казак становится этнонимом, а казахские ханы оказываются действительно во главе казахов. Вскоре после этого слово казак распространяется в этом новом качестве на огромных просторах Восточного Дашт-и Кыпчака и Семиречья. Произошло переименование узбеков Восточного Дашт-и Кыпчака в казахов, сопровождавшееся некоторыми дополнительными процессами их этнической истории. Таким образом, династия казахских ханов возникла как бы раньше, чем сложилась казахская народность, если исходить из того, что превращение слова казак в этноним знаменовало сложение народности.
  17. 1 балл
    Просмотрел номера образцов -они идентичные.
  18. 1 балл
    ув.Арсен , зачем постите эти фотки ? зная его отрицательную реакцию на это , тем самым ломаете процесс примирения , лучше бы запостили фотки которые ему понравились , этим вы бы укрепили процесс перемирия , который дался нелегко попрошу вас удалить эти фотки , а АКБ пост связанный с вами , даваите все вместе будем придерживатся достигнутых договореностей
  19. 1 балл
    верю не верю - прям гадание по лепесткам главное, чтобы казахи сами верили вот скажите мне, что же вы так нервно реагируете за историю казахов? боитесь правды? вот вам свидетельство: Сохранились архивные документы, указывающие на существование дипломатических взаимоотношений между Казахским ханством и Московским государством во второй половине XVI века. Так, например, в 1578 г. в своей грамоте ногайский мирза Урус (Орыс) упрекал русского царя Ивана IV Васильевича Грозного:«А ты, с таким Акназаром царем в дружбе будучи, на всякой год послы деи посылаешь з бохарским царевым послом и с Азимовым царевым послом» [4, с. 170]. В ответ на это Иван IV писал: «А в прежних летех, как нагайские мирзы от нашего жалованья поотстали были и сложась с крымским царем воевать приходили на нашю землю, а в то время Акназар царь присылал к нам своих послов. И мы однова послали были своих служилых татар к Акназару царю казацкому» [4, с. 171]. Подтверждая существование данных контактов казахи говорили ногайцам: «… де царь наш Акакназар с царем и великим князем в миру …» [4, с. 156]. Имеются также архивные документысвидетельствующие о казахско-русских дипломатических отношениях в период правлений Тауекель-хана и Фёдор I в конце XVI века, Тауке-хана и Петра I в конце XVII века.Эти материалы показывают, что развитие этих отношений инициировалось правителями обоих государств. Так, например, водном русском документе (грамоте) за 1595 год говорится: «По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу бояре приговорили переводчику Вельямину Степанову дать государева царева и великого князя Федора Ивановича всеа Русии жалованья для государева дела и для службы послать в Казатцкую Орду на два года...» [4, с. 196].
  20. 1 балл
    с праздником Ураза- Байрам
  21. 1 балл
    Скорбим... Славный был форумчанин.
  22. 1 балл
    в рател пишут что в посольство инфа не поступала еще. наверное туда не успели сообщить. без преувеличения самый эрудированный, самый объективный и самый "полезный" участник форума. и такой талантливый парень
  23. 1 балл
    Смотрим Юань ши: оригинал: 遂進兵伐乃蠻,駐兵於建忒該山,先遣虎必來、哲別二人為前鋒。太陽罕至自按臺,營於 沆海山,與蔑里乞部長脫脫、克烈部長阿憐太石、猥剌部長忽都花別吉,暨禿魯班、塔塔兒、哈答斤、散只兀諸部合,兵勢頗盛。 http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=830490&searchu=建忒該 абзац 22 перевод: “Вследствие чего двинул войска покарать найманов (наймань). Остановив армию в горах Калтэгай (Цзянь-тэ-гай шань 建忒該山, юан. kjɛn’-tʰəj’-kaj) [государь] вначале послал двух человек - Хубилая и Чжэбэ, в качестве [командиров] передовых отрядов. Таян-хан выдвинулся от Алтая (Аньтай 按臺, юан. an’-tʰaj'), стал лагерем в горах Хангай (Ханхай шань 沆海山, “Ханхай-горы”, юан. хаŋ’-xaj’) и вместе с главой обока меркит Тохто (мелици бучжан Тото), главой обока кэрэит Алин-тайши (кэле бучжан Алянь тайши), главой обока ойрат Кутуку-беки (вэйла бучжан Худоухуа бецзи), соединился со всеми обоками дорбен (тулубань), татар, катакин (хадацзинь), салджиут (саньчжиу), так что мощь [их] войска стала чрезвычайно большой". [Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - c.145]
  24. 1 балл
    В смысле какие калмаки? Обычные ойраты-калмыки. Или вы думаете никаких ойрат в 13 веке не было? А как же Аргун-ака, Хутуха-беки? В 13 веке армия ойрат вообще в Персию пошла с войной под предводительством Буха-Тимура. Ал-Адил Кит-Буга был мамлюком Египта, тоже был ойрат. Кроме того, калмыки покорили мангашлыкских туркмен и увели с собой на Кавказ. Это правда было после 13 века. Они до сих пор живут там. Так что калмыки точно сталкивались с каракалпаками. Или вы особенные что ли? А помимо Гульдурсуна, калмыки также окончательно разрушили Сыгнак и Отрар, также 40 дней осождали Ташкент, и в итоге его захватили. Калмыки стали синонимом беспощадных воинов, и про них есть сказки, легенды, песни-плачи у многих народов от Китая до Кавказа.
  25. 1 балл
    АКБ, наверное нужно чтобы историко-культурные кафедры университетов с разных регионов занялись этой проблемой. Порылись в архивах, поизучали историографию, картины, поездили по отдаленным аулам (хотя не факт, что осталась в аулах наст. каз. одежда). Обработать всю информацию, коллегиально, коллективно, с бесстрастной критикой, профильтровать все это дело и на основе всех собранных данных издать какой нибудь иллюстрированный атлас национальной одежды с содержательными пояснительными записками и комментариями. Чтобы запечатлеть и сохранить инф. о исконно каз. одежде, чтобы все создатели кино, постановщики спектаклей, церемонии, всяких праздничных представлении ссылались на этот атлас и брали инф. только оттуда. А тех, кто занимается сувенирами и продажей - проверять с атласом в руке. Даже закон можно продвинуть через минкультуры о сохранении материального культ достояния народа и о ее защите. Меня тоже бесят эти тонкие яркие халаты и эти шапки, которые по идее должны были носить только султаны. Тут я смотрю и халаты с жирными золотыми узорами (узбекское влияние), и яркие бархатистые (монгольское влияние).