Таблица лидеров


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией на 25.02.2018 во всех областях

  1. 2 балла
    буддизм? ну примите буддизм кто вам мешает?
  2. 1 балл
    Я вас понял ,вероятно вы путаете монголов Чингисхана с казахскими либо каракалпакскими киятами и конратами, коим и наваляли в двух стычках, вобщем тезкам накатили
  3. 1 балл
    Нашел на форуме. Разговорный язык онгутов отличался от письменного. Об этом писал и Зуев. ФОНЕТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ОНГУТСКОГО ЯЗЫКАЛингвистически, онгуты были тюркоязычными, использовбавшими уйгурскую письменность, но также и сирийское письмо и язык в литургических целях - памятники на обоих письменностях распространены в онгутских землях. Транскрипции юаньской эры показывают что онгутский тюркский видимо отличался от более сдантартного уйгурского тюркского. Несколько звуковых изменений, схожих с таковыми характеризующими некоторые тюркские диалекты в наши дни, особенно казахский, могут быть определены на основании того как онгутские имена передаются в китайском. Таковые включают переход 'ч' в 'ш', 'ш' в 'с', 'т' в 'д' и 'к' в 'г'. Так имя, которое в уйгурском было бы Алакуш "пестрая птица", на деле произносилось Алакус, таш "камень" произносилось как дас, и так далее. Эти переходы не только объясняют иногда запутывающие варианты онгутских имен, но и также давали онгутам маркер идентичности отдельной не только от монголов, но и от других тюрок. Американский монголист Кристофер Атвуд [Atwood, Christopher P. Historiography and transformation of ethnic identity in the Mongol Empire: the Öng’üt case //Asian Ethnicity, Vol. 15, No. 4 (2014) - p.515]
  4. 1 балл
    Вообще если кто-то что-то заявляет на форуме, то, как правило, подтверждает сказанное конкретными цитатами! А так все это может быть простой болтовней.
  5. 1 балл
    Да не было этих 12 родоначальников в байулы имхо. Это были 12 племен/родов.
  6. 1 балл
    Вы правы, но Кенегесы ближе всех
  7. 1 балл
    Предполагаю, что не только Кенегесы близки. Каракалпаки в основном выезжают в Мангистаускую область, а насколько мне известно, основная масса адаев именно в этой области РК. Наверное, считают себя близкими родственниками.
  8. 1 балл
    Ничего себе
  9. 1 балл
    Не так. Если человек не посмотрел как Меченосец фильм Гибель Отрара, то значит не стоит ему быть участником данного исторического форума
  10. 1 балл
    Когда это кияты с коныратами приняли род адай?
  11. 1 балл
    в смысле не слышали? Вы не знаете что такое "бала беру"?
  12. 1 балл
    Это не бред. Иначе как политической "установкой" это не объяснить. Всем известно что боролись с пантюркизмом и его проявлением в любых формах. Поэтому советские историки не только одним СПИННЫМ МОЗГОМ понимали/чувствовали, что касательно монголов (татар) ЧХ, ДОЗВОЛЕНО "копать" только в монголосфере! Ибо: "...В то же время в советское время в доносах на известных государственных деятелей и учёных нередко фигурировало обвинение в пантюркизме, которое служило поводом для их ареста[11]. Документы ЦК КПСС называют цифру 361 человек, репрессированных по ложному обвинению в пантюркизме[11] В 30-е и 40-е годы XX века многие выдающиеся учёные, исследовавшие в СССР тюркскую культуру, были репрессированы[12][13][14]. Так, по ложным обвинениям в шпионаже были расстреляны профессор Чобан-заде(1937)[15][16], профессор Поливанов(1938)[17][18], академик АН СССРСамойлович (1938)[19][20] и многие[21]другие..." Ну неудивительно, что ранее российские власти, а позднее Советы справедливо опасались тюркского единства. Потому что и первые казахские коммунисты во главе с Тураром Рыскуловым ратовали за единый и неделимыйТуркестан. "...М.Шокай не приветствовал образование советских республик на территории Центральной Азии, наступившее с национально-территориальным размежеванием. Он понимал это, как реализацию большевиками принципа «разделяй и властвуй!» (макиавеллизм). В своих публикациях Шокай писал, что еще в 1919 году туркестанские коммунисты во главе с Т.Рыскуловым на партийной конференции до большевистской политики «разделения по этническим границам» выдвигали идею создания независимого Туркестана, и большевики не дали осуществиться этим планам... Мустафа Шокай: "...Наша цель – неделимый единый Туркестан. Мы в будущем хотим видеть Туркестан как неделимое, единое национальное государство."
  13. 1 балл
    Вы русский язык похоже временами не понимаете, не врубаетесь. Я кому нибудь приписываю историю ЧХ? Нет я просто говорю, что монголы ЧХ и современные монголы это не одно и то же. Также как татары ЗО и современные казахи тоже не одно и то же. Все меняется с течением времени племена объединяются или распадаются, империи создаются и распадаются. Историки говорят наиболее устойчивы это способ захоронения и потом язык.
  14. 1 балл
  15. 1 балл
    Напомню, что расматриваем разные версии, в том числе баргы/баркы/баркын и буркут. "Прикол" в том, что историки натянули всё в сторону монголов, без изучения других вариантов. Поэтому я обоснованно считаю их АНГАЖИРОВАННЫМИ историками! Рассмотрим то, что считается АКСИМОЙ в исторической науке: Монголы название Баргуджин-Токум обьясняют как «окраинная, пограничная земля» А Bаrgu - грубый; некультурный; простой. Птицу Марко Поло "Баргерлак" так и не смогли идентифицировать, Хотя у Ермолаева была версия с "куропаткой" Баргу. Не подходит! Теперь повторю еще раз свою точку зрения: Судя по Марко Поло народ/местность Баргуджин был связан с добычей ловчих птиц. Поэтому Баргут, Баргуджин-Токум и Баргерлак все логично объясняется ПОЧЕМУ-ТО с ТЮРКСКИХ языков. Причем связь именно с ловчими птицами! Касательно Баргуджин-Токум. Речь шла о стране Беркутчи - Буркутчи тукум. Выражаясь на современном казахском или любом другом тюркском языке - страна охотников-беркутчи. Т.е. это была страна асов в выращивании птенцов охотничьего беркута. Ибо согласно Марко Поло именно там и добывали ловчих птиц для верховного хана и т.д. Насчет баргутов я в посту ниже приведу свое мнение, т.е. имхо можно дальше расматривать версию с баргы/баркы/баркын как более вероятную, нежели буркутов/баргутов. Касательно птицы Марко Поло "Баргерлак" Я уже писал, что эта птица до сих пор известна у нас под этим названием (барқылдақ -Дрозд-деряба - Turdus viscivorus ) . Я обычный обыватель, ни разу не орнитолог просто читая текст Марко Поло сразу догадался о какой птице идет речь (у Марко БАРГЕРЛАК). И недоумевал почему в комментариях АНГАЖИРОВАННЫЕ ИСТОРИКИ написали, что эта птица неизвестна! Значит нормально не искали или искали только среди монголов, бурятов и т.д. А они известно ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от ловчих птиц. Получается тюркоязычные (казахи, башкиры и т.д.) до сих пор так и называют эту птицу как и во времена Марко Поло. У монголоязычных не сохранилось это название, что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СТРАННО. Например птицу "барқылдақ" я нашел также у наших братьев-башкир. Уверен, что у других тюркоязычных тоже есть! https://cyberleninka.ru/article/n/zvukopodrazhaniya-v-bashkirskih-ornitonimah ЗВУКОПОДРАЖАНИЯ В БАШКИРСКИХ ОРНИТОНИМАХ Текст научной статьи по специальности «Языкознание» Ягафарова Гульназ Нурфаезовна "... баркылдак (диал. сы-бар баркылдак, муйыл баркылда/ы, деу/ош, деу сыпсык) ' дрозд-деряба': барк + -ылда + -к;..." Т.е. барқылдақ - это из дроздовых, дрозд-деряба и/или др . Причем она СОРАЗМЕРНА куропаткам! Вот параметры из википедии: "...Се́рая куропа́тка[1] (лат. Perdix perdix) — широко распространённый вид из рода куропаток. Имеет тело округлой формы, общая длина 28-32 см..." Теперь параметры и описание дрозда-дерябы (барқылдақ): "... Деряба – довольно крупная птица, весящая до 150 гр. Длина тела около 300 мм, крыла около 150 мм. ... ... В Казахстане деряба населяет Кокчетавское нагорье, Казахский мелкосопочник и горные леса Алтая, Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау... ...В горах гнездится и выше леса: в зарослях кустарниковой арчи субальпийского пояса и даже в скалах альпийского пояса на высотах 1000-3300 м...." Действит-но ОЧЕНЬ ВАЖНО, ЧТО ОНИ (барқылдақ) ОБИТАЮТ ВЫСОКО В ГОРАХ, об этом ведь и пишет ВНИМАТЕЛЬНЫЙ Марко Поло: "...там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а есть только одна птица, зовут ее БАРГЕРЛАК; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро..." В этой связи к вам Админ, такие вопросы: Почему историки не рассмотрели и другие версии, например с тюркских языков? Дефицита тюркоязычных исследователей вроде не было? Может просто такая "установка" сверху была у историков?
  16. -1 балл
    Я думаю что казахи сделали крупнейшую историческую ошибку, не согласившись принять буддизм. Предки ув. Le_Raffine были наверное талантливыми людьми.
  17. -1 балл
    У Юдина нет, и тот мой пост был не про Юдина, читайте книгу Альфрида Бустанова. П.С. То что вы додумываете мои мысли и приписываете мне бред, после чего я вам пишу что это не так это не переход на личности, это простой флейм с вашей стороны