Лидеры

Выложил некоторые отрывки. Интересно что сами монголы считали казахов, киргизов, моголов, манчжур и даже татар России - монголами. http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm А.Д. Цендина Представления монголов о своем происхождении и месте в историческом времени и мировом пространстве (по «историям религии в Монголии») [1] ... "...Чингис-хан, повернувший колесо силы, завоевал сначала Хотон, Торгут, Джунгар, Ари до восточного моря, получил под свою власть Китай, Тибет, Монголию и белошапочный Хотон. Именно в то время Монголия обрела религию. Во времена Годан-хана был порядок учения Джамган-Савана, а во времена Хубилай-хана и Хайсан-Хулуг-хана вершили дело религии Догон-Чойджал-Пагба и Чойджи-Одсэр. Начиная от Чингис-хана, было 16 великих ханов и 21 малых хана, всего 37 монгольских ханов. После последнего Лэгдэн-хана монголы преимущественно были под властью великих ханов джурчидов. Из всех, кто входит в состав монголов — джурчидов Китая, желтых югуров Тибета, казахов Хотона, бурят, киркизов и татар России, [выделяются] джурчиды Китая. Их маньчжурский богдо Манджушри ради расцвета религии и спокойствия всех живых существ в этих местах воссел на золотой трон в великом городе, повернул колесо силы. Таким образом, радующиеся Манджушри великие владыки отцы и сыновья сменяли друг друга, возносясь в небеса. Все, кто входит в их корень, относятся к монголам. Вот почему в Китае маньчжур называют мугдэнскими монголами. ... Кроме того, на западе и севере от Индии много людей монгольского корня, которые не знают учения, а исповедуют ислам. Район монголов-мусульман, живущих близ Индии, называют Верхней Монголией, а район монголов, живущих близ Китая, — Нижней Монголией. ... В целом страна Монголия исключительно обширна, расположена от западных границ Индии и тянется на север. Монголия, лежащая на западе от Индии — это мусульмане, а в Великой Монголии на северо-востоке от Индии и не слышали имени ислама. В сочинении Туган-ринпочэ «Дубта-шэлджи-мэлон» сказано, что за исключением некоторых баргинцев и солонов в Монголии нет тиртиков, или исповедующих ислам. ... На северо-западе Китая и Внутренней Монголии находится Барга и 8 Солонов, а также 16 Чимча. Говорят, что эти страны не имеют религии, а исповедуют ислам. Однако в настоящее время религия понемногу распространяется, и верующих становится больше. На севере и востоке этого района живут люди с телом человека и головой собаки. В 10-и сутках пути на запад от реки Иджил находится страна мусульманского хана Румшама. Самый край этой страны граничит с Россией. Люди там живут богато, благополучно. Тамошний хан исключительно могущественный, он завладел половиной юга Дзамбутива. Торгуты и другие живущие на севере зовут его Хунхэр-бача (Турецкий паша). На западе от Индии живут тюрки мусульмане. Они тоже монголы. Их зовут верхними монголами. Они не придерживаются веры ни внешней, ни внутренней (буддизм), а считают главным спасителем великого дьявола асуров Висамила, следуют учению учителя Брандзи-Лодоя (Мухаммед), мусульманина Дагсига. Их страны — страна монголов мусульман на юго-западе Уддияны у океана, великая мусульманская страна Маха (Мекка), Молдана, Кабилага, Хорсан и прочие. ... На востоке от него Могалдэса (Моголистан?) — страна монголов-согбо. Изображения хана той страны, чиновников, дворцов, субурганов мне показал один русский ученый и сказал: «Коренные земли вашей Согбо-Монголии доходят до Индии, вот доказательство». Он показал изображения и карту и соединил эти доказательства. Если посмотреть на их храмы и субурганы, мне показалось, что они похожи на монастыри буддистов. На севере от Хухана лежит мусульманский город Балаг, или Бухар. На северо-западе от Великого Тогара лежит озеро Манасаровар (Аральское море), на востоке и западе от него есть много людей, относящихся к Хор-Сог, под названием Хар-Халбаг (Каракалпакия). Люди там низкого роста, руки и ноги большие, они бреют голову и бороду, оставляют длинные волосы за ушами и на затылке, одежда почто такая же, как в Тогаре, вид как у Года, не имеют стыда, постоянно едят мясо. На юге от страны Муси, что находится на восточном берегу озера Мансалвара, на севере Тогара лежат страны Хэргэс (Киргизия) и Хасаг (Казах), которые являются народами Верхней Монголии. ... В «Биографии великого йога Губтанаты» сказано: «Святой явился на север Индии, посетил города Моладана, Габэла, Хорасана, Базсана, Гохала. Большинство тех людей — монголы, относятся к корню Верхнего Хора и мусульманского Дагсига ... Однако Маугал Индии и сегодняшняя Монголия — это название народов одного корня, хотя слова, изменившись, стали различными. Пабо-Цзуглаг писал в «Происхождении учения Празднике мудрецов»: «По этим благим писаниям нельзя точно определить, что такое Хор. Но по жизненному укладу, традициям они похожи на мусульман Дагсига, поэтому их следует включать в Туруг и Дагсиг. Центр Дагсига находится на севере от Индии, это — Маха и Маугал. Страна Верхний Багдад, построенная ханом Хулагу, известна как Верхняя Хор-Монголия, его воины остались на западе в стране Урджан и других, они-то и стали известны как Маугал, поэтому ясно, что это и есть Дагсиг. Хор-Монголия находится на севере от Тибета, Тангута и Китая, в ней много стран. Среди них есть известные, как Белые Чагарба, но в целом это — Хор». Таким образом, Дагсиг и Согбо имеют один корень. У них всех распространено учение ислам. В прошлом и в Махе и в других была распространен буддизм, но позднее они стали исповедовать ислам. Об этом ясно написано в сутрах, тантрах, шастрах, чойджунах. Похоже было у индийских мусульман и в Хотане страны Ли. ... Нижняя Монголия также делится на южную, северную и среднюю части. Средняя — та, что в Тибете в прошлом была известна как Джурчид, а в китайских старинных историях как Нуй-дин. Эти люди живут на земле халхасцев, 8-и хошунов Барги, уйгуров, военных частей 8-и хошунов Солона, орончаров, части Урианхая. У них нет учения, которое известно как Дахон, нет законов, язык их похож на маньчжурский, они промышляют рыболовством и охотой. Джурчиды — одна из частей хор-монголов, но они не собственно монголы, с давних времен почитают духов, сейчас среди них уже много и тех, кто относится к школе Гэлугпа. В Барге вера в Будду распространена довольно широко."

Вот точная цитата (http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/p_mongolica_6_2003_10_yurchenko.pdf):

Правильно Поводок, не был Святослав украинцем. Был он Русом по имени Свендослав, "творил" он правда на территории которая зовётся сейчас Украина.

Валерка, если вы считаете, что оселедец "айдар" у Святослава и у украинцев имеет славянские корни, то почему слово тюркское? Айдар - букв. изгоняющий (айда, айдамак - гони). Айдар был оберегом.

Я тоже удивлен где вырос Kenan не видя чубов, потому что и мы все росли с чубами. Под "Котовского" как Kenan в детстве у нас мальчиков стригли очень редко, больше аксакалы стриглись наголо.

Биги делали, сейчас заканчиваем статью с 30 бигами старкластера из разных народов, там датировка будет и даже деление на субклады. Посмотрим что выйдет

На вопрос о его национальности Крадин отвечает так: - В XII веке не было ни монголов, ни казахов, ни киргизов, ни туркмен, ни бурят. Так что сама постановка вопроса с научной точки зрения некорректна. Были группы тюрко-монголо-язычных племен и так называемые вождества, которые не только враждовали между собой, но и заключали браки, а термин «монголы» является как раз-таки продуктом деятельности Чингисхана. Я бы сказал так: не Чингисхан был монголом, а Чингисхан создал монголов.

Вы на их язык посмотрите, на их общее происхождение с шивэй и кумоси от дунху посмотрите.