Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation on 07.11.2017 in all areas

  1. 2 points
    Ув. Поводок не стоит превращать все в балаган. У профессора своя точка зрения, не согласны? Опровергайте!
  2. 1 point
    Так ведь этноним "могол" и не первичен, а вторичен по отношению к исходному "монгол" (кырг. "моңол"). Переход самый обычный из велярного носового в обычный велярный согласный: собственно, в таком виде нас, монголов, знают арабы и персы, как "аль-мугул" (المغول) и иже с ним. А веляр взаимозаменяется велярным сперантом (среднее между "г" и "х" по звучанию), а он в свою очередь легко переходит в твердый приступ (звук, который произносится между "не" и "а" в русском "не-а") => долгие гласные в сибирских тюркских языках и монгольских. Собтсвенно, тувинцы нас называют "моол" <= "мо-ол" <= "могхол" <= "монгол".
  3. 1 point
    Относительно связи кыргыз-могол мы видим у Абрамзона: Мне представляются весьма плодотворными мысли, высказанные В. П. Юдиным по поводу этнических связен киргизов с могулами Могулистана и Могулии120, тем более что именно в эту эпоху происходит формирование самой киргизской народности. По мнению В. П. Юдина, эти связи можно расчленить на два этапа: I — период общности могулов и киргизов в составе союза племен Могулистана, объединявшегося этнонимом «могул» (до ХV в.); II — период обособления народностей и последующего поглощения могулов соседними народами (начиная с XV в.). В первый период будущие могульские и киргизские (и будущие казахские) племена на равных основаниях входили в состав формировавшейся могульской народности121. Процесс этот оказался незавершенным. Далее на политико-экономической основе произошло обособление и выделение группировок племен, одна из которых сохранила название «могул», вторая приобрела название «кыргыз», третья влилась в состав казахской народности.Такое направление этнических процессов наиболее, близко к действительности, особенно если учесть два обстоятельства: 1) эти процессы хронологически совпадают с процессами формирования некоторых других соседних народностей (узбеков, казахов); 2) территория Могулистана включала в себя не только часть современной Киргизии, но и значительные пространства Восточного Притяньшанья, т. е. ту этническую территорию, на которой формировались будущие компоненты киргизской народности.В. П. Юдин справедливо отмечает в составе киргизов «явно могульские и общие с могульскими элементы»: баарын, балыкчи, барак, дуулат, керейит, кушчу, монгол, монголдор, нойгут и др. Можно добавить сюда и племя баргы (если правильна приводимая В. П. Юдиным форма барки, встречающаяся иногда в источниках), а также племена мекрит (кир. меркит), булгачи122 (у киргизов булгачы-найман)123 и чирик 124.На племени черик следует остановиться особо. В своих исследованиях К. И. Петров рассматривает улус Анга (Инга, Инка) тюри Бай Мурада Черика как киргизский улус. Такое утверждение основано на том, что в состав имени Анга-тюри входит слово «Черик», совпадающее с названием киргизского племени черик, а также на том факте, что, согласно «Маджму ат-тава-рих», генеалогия Анга-тюри в какой-то части совпадает с генеалогией правого крыла киргизов. Но эти аргументы неубедительны. Во-первых, как известно, черик — монгольское (заимствованное из индийских языков) слово, означающее «солдат, войско, поход»125, т. е. имеет отношение к военным терминам. Это слово могло стать составной частью имени (а возможно и титула) Анга-тюри и безотносительно к названию племени черик. Во-вторых, при изучении генеалогических преданий, содержащихся в «Маджму ат-таварих», удалось установить, что в родословной Анга-тюри из 12 имен его предков (они названы предками монголов) только шесть (Ана-л-хакк, Лар-хан, Гуз-хан, Арсланг-бий, Кули-бий и Мары-бий) совпадают с именами легендарных предков, перечисляемыми в родословной правого крыла киргизов. В последней же цепочка имен предков родоначальника крыла Ак уула состоит из 19 имен. Это может свидетельствовать лишь о том, что имена некоторых предков правого крыла киргизов были позднее «присочинены» к родословной Анга-тюри не без участия киргизской феодальной знати, которая была в этом прямо заинтересована.Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри126: «Около Анга-тюри собрались монголы (когда против него выступил Тохта-мыш); «Ангара-тюря отправил в помощь Кара-ходже и Макасу 10 тысяч моголов»; «Анга-тюря отправил моголов и чериков на перекочевку». Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Анга-тюри, но он не был «киргизским».Из этих данных следует, что в XVI в. племя черик в составе киргизов уже было представлено, хотя, возможно, и имело смешанный характер. В структуре правого крыла, как она вырисовывается из названного источника, племя черик не названо. Зато в других разделах рукописи встречается ряд имен, которые имеют прямое отношение к племени черик. Сыновьями военачальника Анга-тюри — Ахмеда Бек-Назара названы Ак-Чувак, Бай-Чувак, Диван-Черик, Мулла-Черик, Кара-Черик. В число основных подразделений в структуре племени черик, согласно нашим данным, входят: ак-чубак, бай-чубак. Отмечены и более мелкие группы: молдо-черик, дубан и кара-черик127. Таким образом, между племенем черик XVI в. и группой современных киргизов, относящих себя по происхождению к племени черик, устанавливается прямая генетическая связь. Однако племя черик могло сложиться и ранее XVI в. Как этническое название этот термин известен уже очень давно. Он дешифрован из табгачской лексики: чэ-ли = t’siet (r) — liji (ri); черики упоминаются в «сакском» документе VIII в., где «ясно проступает их западная, может быть, восточнотуркестанская локализация, так как рядом с ними названы тохары»128.Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени моколдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай моцол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра). Предком подразделения бёгёнёк называют Сейнтказы. Предком племени считают Баакы-бия129.Одним из могущественных могульских племен было племя чорас130. К числу крупнейших подразделений киргизского племени черик-саяк принадлежало подразделение чоро. Оно также отличалось своей воинственностью. Из его среды в XVIII в. вышел военный предводитель Джамболот, видным деятелем того времени был и Бос тумак, который, согласно данным И. Г. Андреева, был старейшиной одноименной «волости». К подразделению чоро принадлежали и два военачальника первой половины XIX в. — Атантай и Тайлак, возглавившие борьбу всего племени чекир-саяк с иноземными захватчиками. Имеются все основания рассматривать подразделение чоро как потомков племени чорас периода общности могулов и киргизов (здесь, как и в других случаях, «с» могло быть аффиксом множественности).
  4. 1 point
    по-мне тоже кыргызы чуть более монголоидны. даже по аутосомам у кыргызов чуток больше сиб. и ЦА компонента чем у казахов
  5. 1 point
    Я считаю,что протомонголы и протокыргызы имели одинакую внешность и говорили на одном языке.
  6. 1 point
    Админ же приводил пословицу, что могулы - закваска кыргызского народа
  7. 1 point
  8. 1 point
  9. 1 point
    Вынужден вас разочаровать, согласно ССМ мангуты- нируны
  10. 1 point
    Да по-моему всё как обычно, гаплотипы и гаплогруппы. Последние определялись по предиктору Антея и Невген. Основную часть спектра гаплогрупп туркмен занимает "переднеазиатский" сегмент . Есть R1a, R1b. Из Q всего два результата. Подробнее не смотрел.
  11. 0 points
    Вот все ногайцы из Караногая, которых мы тестировали R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 O-M175 Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 R-M198 Ungrouped 13 25 15 10 11-15 12 12 10 13 11 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30 Ungrouped 14 22 15 10 17-17 11 12 12 12 10 29 R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 C-M130 Ungrouped 13 26 16 10 12-13 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 N-M231 Ungrouped 15 23 14 11 11-13 11 12 10 14 15 30 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30
  12. 0 points
    Ногайский Кыпчак-Уйсун кажется гаплогруппа N1c1. Кылышбай посмотрите совпадает с вашими сиргели-Уйсунами? 14 22 15 10 17-17 11 12 12 12 10 29
  13. 0 points
    Взял образцы ДНК у 15 караногайцев. Все тесты 12-маркерные