Лидеры

Младший жуз при Абулхайрхане могли вставит до 30 тысяч ополченцов, поэтому думаю численность всего младшего жуза не превышало 200 тысяч человек.

Итак, по китайским данным в Среднем жузе казахов насчитывалось 68000 семей, что дает приблизительно 340 тысяч человек. Средний жуз был самым многочисленным, а Старший самым малочисленным. Думаю, общая численность казахов была около 650-700 тысяч человек, если верить китайскому источнику. С другой стороны по некоторым данным из русских источников Средний жуз насчитывал всего 32000 семей.

ЕМНИП все таки 2100, хотя надо проверить посмотреть заново

Крупные числа, которые потенциально могли собрать, но чаще всего не собирали. Андреев вообще писал, что с 32000 семей может якобы собраться 70 тысяч воинов. Понятное дело, что такого никогда не было.

Дело не в крови, духе и т.д. Все это лирика! Дело в системе управления, в менеджменте короче! У казахов была своего рода вольница. А у вас все было построено на жестком единоначалии!

При всем уважении сильно сомневаюсь, что военные действия в составе российских войск так уж повлияли на численность калмыков. Гражданская война и депортация с голодом - согласен.

Ну тогда младшежузовцев считай где то 150-200 тысяч из этих 3 миллионов. 1801 году у Букей хана в подчинение была где то несколько тысяч семьей. А вот 20 веке эти самые букеевцы жили на территориях нынешного Атырауского, Зап-Казахстанского, Астраханского, Оренбургского области.

Я тоже так думаю, по мои логике казахов 18 веке было около 600 тысяч но потом из за вторжении джунгар и других политических нестабильности сокращалась до 400 тысяч. То есть потеряли одну треть. И еще а по логике Алматы и Заке от несколько тысячи семьей букеевцев которые перешли на западному берегу Жайыка (1801г) к 20 веку остались б несколько сот семьей. Точь в точь как индейцы. И слова Махамбета "Отемистен туган он едик" этого не должно быть.

Насчет численности казахов Среднего жуза в середине 18-века из китайских источников.

По китайским данным джунгар было 200К семей, почему-то Златкин и другие считали, что это 600 тысяч человек, хотя обычно у кочевников берут 5 человек на семью. Т.е. вполне возможно, что джунгар было до 1 миллиона. Плюс вассальные енисейские киргизы, алтайцы, уйгуры и т.д. Численность казахов лично я оцениваю примерно в 600 тысяч человек. С цифрой 400К не могу согласиться.

намеренно потому что уже начинает раздраважать ваша попытка набрать фактов против роста численности при этом не брезгуя даже созданием мифа о массовой продаже детей-казахов. причем по сто раз это повторяя антиказахская значит. теперь понятно что вами движет. просто национал-патриотизм говорю второй раз раз с первого раза не дошло: я никак не связываю рост численности и вашу теорию альфа-самцов. хватит искажать мнение оппонентов для преукрашивания свой священной борьбы с анти-казахскимии версиями

я не принижаю а объясняю причины такой численности тогда и потом. это вы погнали что из-за массовой продажи детей в том числе казахи не могли увеличиться в численности в 18-19 веках при этом повторяя это по 20 раз. не торопитесь с ответом, а включите мозг и догоните о чем вообще речь. и не надо врать про 400 тыс. в сер. 18 в. я специально уже два раза написал - с 1730-х и не 400 тыс. вы дальше будете эмоционально на публику играть или наконец развернуто предложите хоть какую нибудь цифру?

Понятно, новые выборки, кардинально ничего не поменяют

Значит ваши женщины получает образованию сродни европейским. Если мало рожает.

А вспомни Букеевский Орду. Вспомни Жетису. Вспомни Алтай и Иртыш.

Поразительно.

Ну, собственно в 18веке когда по предположению Темиргалиева и Сабитова произошел демографический взрыв, не было никакой русской колонизации.

Итак. Какая у тебя позиция? То что он потомок монголов в N-ом поколении - это правда. Только монгольского от него за 3 века ассимиляции среди тюрков и иранцев ничего не осталось. Родной язык тюркский чагатайский. Второй язык - иранский. Выглядел он как узбек, а не как монгол. Какую точку зрения ты занимаешь? Онпотомкчингисханаонвсеравномонгол!!!1111 Так что ли? Ну дальний придальний родственник, да. 300 лет ассимиляции прошло. По факту он чагатайский тюрок.

Можно говорить о том времени из трудов алашординцев, из народных акынов, и многих других. Нет там такого страшного. Да там есть нац.унижение, беднота, дискриминация, теснение. А вот "зар заман" это скорее об разложении нравов. В общем я обозначил свою точку зрению, поэтому пожалую прекращу спор по этой теме.

Кылышбай, если у вас трудности в понимании причинно-следственных связей своих постов, то еще раз напомню вам! Вы сами начали ехидничать кас Старшего жуза, уточняя если дескать при джунгарах платили лисью шкурку с кибитки в год, а каково было Старшему жузу при кокандцах? Либо вы намеренно ехидничали, либо, извините меня, это натуральный дебилизм!

Да нет, не врите! Дело не в научной терминологии, а в вас лично! Просто вы хотите "принизить" уйсынов обозвав треть казахов лишь родом. Вам лечиться надо, нельзя быть таким одержимым! Кас. Толе би. Да дулаты входят в надплеменной союз уйсынов. Это разве секрет для вас? Теперь Толе би не дулат что ли?

Куда я попался, вы что заболели что ли? Если у вас нет памяти, то еще раз помогу. Что поделаешь, если в вашей секте вам всем мозги промыли. Я писал те посты в первую очередь конкретно юзеру из байулы Махамбету, который по его словам потомок выходцев с Букеевской орды! Поэтому писал про байулы Сырыма, далее про Джангира, Юсупова, Махамбета и Исатая! Чтобы дошло именно для него! Его лично вообще Коканд или Хива не волнует ! Если бы он был с алимулы то ему сказал бы про Хиву! Про Коканд и Хиву вы отлично сами знаете. Это все не в пользу демограф бума! Если даже детей казахи продавали? Я писал о том, во что обходилось правление джунгаров напр Старшему жузу. Далее уверен, что такие же подданные контайши были и из Среднего жуза. Потому что именно казахи Среднего жуза нападали на укрепления русских на Иртыше и целом в Сибири в начале 18 века! Хотя это было тер-рией Джунгарского ханства. Тем более в то время был самый буйный хан джунгар Цеван-Рабтан! Джунгар было самих мало. Намного меньше казахов. Несмотря на большие тер-рии которые они контролировали, они не смогли расплодится. Так что не могут кочевые народы плодиться как кролики. Это противоречит вашим ДНК-выводам!

Принижаете. Если уже в который раз настаиваете на том, что уйсыны именно род!

Что значит признаю? Да, после того как ДХ пало под натиском цинов, то эти кочевья "юридически"отошли под Средний жуз! Но там я говорил именно о временах контайши Цеван-Рабтана! Часть казахов Среднего жуза отошли с Сырдарьи на свои старые кочевья в Сарыарке, Иртыш и т.д.. При этом наивно предполагать, что часть казахов Среднего жуза не оставались на этих своих местах и при джунгарах. Посмотрите как именно казахи беспокоили сибирские укрепления на Иртыше в самом начале 18 века? Тогда это была тер-я ДХ! Значит часть казахов были там и при Цеван-Рабтане! Действит-но с ДХ ваша ДНК -теория не работает. Потому что, то что они контролировали большие тер-рии не говорит о том, что они именно там и жили! Поэтому они и не смогли расплодиться как кролики!

Зачем вы несете ахинею? Это вы принижаете кол-во казахов, что их было всего лишь 400 тыс в сер 18 века!

Да плевать на казахскость или антиказахскость на то дело пошло! Нет никакой священной борьбы или национал-патриотизма. Не выдумывайте! Кылышбай, вы меня в свою родную помойку не затащите! Как бы не тужились! Ваш ДНК-клуб это в первую очередь продавцы услуг ДНК-лаборатории. Далее буквальное восприятие шежире обывателей. Все это оформляется в виде журналисткой статьи. Вот и все! Все рушится при элементарных вопросах, потому что ответов нет! Какие ответы могут быть? Потому что вообще тут работы историков-медиевистов нет! Хоть лопните!

Казахов не было 400 тыс чел, это все чепуха! Было больше! ДХ было предельно миллитаристким. Это факт. Но их было меньше казахов. Мне кажется в разы.

Вы уже несколько раз писали что не видите смысла со мной общаться, так как нет ничего интересного, нового и т.д. Это по вашим же словам! Так зачем тогда тужитесь и пишите все это? Или инструкции АК постоянно меняются?

От железобетонных 4-х милл человек в 1897 году согласно статистике нужно идти назад. Нужно правильно выбрать методологию. Согласно оценкам Гавердовского на 1803 год казахов было ок 3 млн человек. По мне рост с 3-х милл до 4 -х милл выглядит логичным в 19 веке.