Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation since 23.07.2017 in all areas

  1. 3 points
    сегодня на рассвете ушел Рассадин Валентин Иванович. тюрко-монгольский мир, алтаистика и калмыцкая наука понесли невосполнимую утрату. соболезную родным и близким. искренне сочувствую всем тофаларам.
  2. 3 points
    К теме бы подошло название - "Все ,кроме реальной антропологии сельджуков".
  3. 3 points
    Э, а вот этого вот не надо Тут очевидно только то, что конкретно борджигинская линия старкласстера возымела когда-то (на Эргуне-Куне?) мутацию, обусловившую светлую пигментацию и Кстати, по сказанному мной выше о близкородственном смешении...Теперь не так уж сказочным выглядит вот этот отрывок: "...в живых осталось не более двух мужчин и двух женщин...Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились." Вот вам и близкородственные браки...Ланнистеры оценят
  4. 3 points
    Не смешите меня большинство из вас самих ничего в этом не понимают. Тоже мне устроили специфика, не специфика.
  5. 2 points
    'Татар' - это древнетюркский экзононим, либо соционим в последствие закрепившийся у нескольких элит [домов/родов] и далее ставший этнонимом. Но одно должно быть ясно: 'татар' это тюркское слово и фиксируется оно только у тюрков. Знаменитые 'оттуз татары' орхонских рунических стелл вероятно монголоязычные. Но 'оттуз татарами' их называли тюрки. А эти тридцать татар себя называли по-своему, что-то вроде 'сынгар' или 'сонгур' и жили они в Маньчжурии и были тюркскими данниками. А 'Мода' на 'татар' пошла от китайцев. Потому что они пришлых шивэй-монголов называли татарами. Как и все северные народы. Это при династии Минь. Юань брали информацию от туда. Но 'даньдань' [т.е. татар] вообще не использовали, Igor пишет, что монголы не любили это слово. Кидани тоже всячески избегали слова 'татар'.
  6. 2 points
    Младший жуз при Абулхайрхане могли вставит до 30 тысяч ополченцов, поэтому думаю численность всего младшего жуза не превышало 200 тысяч человек.
  7. 2 points
    Итак, по китайским данным в Среднем жузе казахов насчитывалось 68000 семей, что дает приблизительно 340 тысяч человек. Средний жуз был самым многочисленным, а Старший самым малочисленным. Думаю, общая численность казахов была около 650-700 тысяч человек, если верить китайскому источнику. С другой стороны по некоторым данным из русских источников Средний жуз насчитывал всего 32000 семей.
  8. 2 points
    Асан профессионал, и я солидарен с ним по поводу демографии. Конечно у меня не имеется сколько было казахов в 18 веке(думаю мало у кого имеются), но то что казахи быстро размножались с второй половиной 18 века и второй половиной 19 века я верю. Так как это время максимального расширение земли. А по поводу Европы, а вот женьщины арабских стран что малообразованные что л чем европейские? Не думаю. Но там много народа рождается.
  9. 2 points
    Светлая память, таких монголистов мало, посчастливилось задать ему несколько вопросов вживую. Пусть земля ему будет пухом.
  10. 2 points
    По-моему это уже устаревшие данные. Есть более новые:
  11. 2 points
    Гунны 17-го века нашей эры-- это сильно !!!
  12. 2 points
    Я понимаю работа, исследования, написание статей. Но мне не нравится, когда в результате поспешности чуть ли не весь наш древний исторический этнический состав омолаживается на столетия! Вопрос чрезвычайно серьезный и надо здесь 7 раз отмерить и только потом отрезать. Опубликование информации (статей) делает ошибки необратимыми в научном мире.
  13. 2 points
    Что за популистические лозунги? Ты на выборах что ли? Или призываешь поддержку своих соплеменников? Нет у них никакой народной могульской памяти. По родовой и народной памяти дулаты - золотоордынцы, а не могулы. P.S. Asan-Kaygy действительно довольно странный человек Как он возился с юзером думан [когнитивные функции которого оставляют желать лучшего] - это вообще пример выдержки и терпения. Но Зэйк переплюнул юзера думан.
  14. 2 points
    С Вами все понятно! Боитесь признаться что наговаривали в адрес Момына, приписывая ему то что он не говорил! Как так можно упираться, все же видно не одно сообщение ведь не исчезло. П.С. Хоть одно Вы учли, судя по Вашему посту, что не стоит приписывать всех казахов под Ваши измышления.
  15. 2 points
    АК и Зэйк, вы еще спорите? Хоть поспали и поели? Инфа для АК. Про кереев я с вами не согласен, у них по моим расчетам уровней поколений (таксоном) в 2 раза больше, чем у аргынов. Но по аргынам мой расчет сходится с вашим - время рождения гипотетического Аргына ориентировочно 1440 год (плюс-минус ок. 30 лет). Расчет произведен мной на основе личного шежыре своих нагашы, который считаю точным на 95%, итак по восходящей линии: 1) Кабыш - 1868 г. (дата известна) 2) Иса - 1838 г. (дата известна) 3) Бердалы - 1802 г. (дата известна) 4) Казангап би - 1771 г. (дата известна) 5) Сатыбалды - ок. 1735 г. 6) Байдаулет батыр (соратник Малайсары тархана) - ок. 1690 г. 7) Нуркеш - ок. 1655 г. 8) Кожамберды - ок. 1620 г. 9) Сары - ок. 1585 г. 10) Бөрі - ок. 1550 г. 11) Басентиин - ок. 1515 г. 12) Момын (?) - ок. 1475 г. 13) Аргын - ок. 1440 г. Наверно поэтому и отсутствует упоминание аргынов как племени во времена Чингизхана и даже чуть позже. Остается задать вопрос - тот самый Аргын в таком случае предположительно был из какого племени? При аналогичном раскладе и учитывая таксономы кереев гипотетический Керей родился приблизительно в конце 10 в. - нач. 11 века.
  16. 2 points
    Уважаемый Ындыр, сейчас будет бомба Копирую переписку уважаемого востоковеда Igor: ' Это такой любопытный сюжет. Я, правда, не иранист и всей литературы конечно не знаю. Впервые на это явление указал, насколько я понимаю, Бенцинг (см. Zeitshrift der Deutchen Morgenlandischen Gesellschaft 104/1954, 231). Потом была книжка Дерфера (Doerfer, Turkische Lehnworter im Tadschikischen Wiesbaden 1976), в котрой он описал всякие удивительные явления в иранских, обосновав на доступном материале, прежде всего лексическом и синтаксическом, что языки персидского типа вообще имели тенденцию развиваться в сторону тюркских, постепенно утрачивая индоевропейский облик. Это стало выраженно заметно в среднеиранских, прежде всего в пехлеви, однако первые явления видны уже в конце древнеиранского периода (см. с. 60 и далее в это книге). По конкретике есть еще неплохие работы Виндфюра. Он разбирает всякие конкретные проблемы, такие как утрата различия рода в древнеиранском (см. Windfuhr - In B.Comrie (ed.) The world's major languages 523-46, 1990) и разные "странные" морфологические особенности языка этого периода. Виндфюр тоже особо подчеркивает, что персидский на разных этапах и курдские демонстрирует атипичный для иранских языков характер развития. Йохансон в специальной монографии (Lars Johanson, Structural Factors in Turkic Language Contacts, Curzon 2002) очерчивает методологию выделения признаков контактов такого рода, теоретический базис. Он выделяет чуть меньше полусотни разных признаков, характерных и типичных для тюркских языков и, в свою очередь, чуждых для языков-соседей. Это очень неплохая книжка, она действительно позволяет решить разные загадки. Например, широко известно, что анатолийские диалекты армянского, каппадокийский греческий и т.д. демонстрируют всякие тюркские элементы, прежде всего структурные. Это заметил еще Карс в 1901 году в своей грамматике. Проблема, однако, состоит в том, что эти тюркские элементы появляются до прихода тюрков в Анатолию. Задолго до - в среднеармянском, например. И списать на кавказских гуннов или болгар ее не удастся, потому что Анатолия лежит за Главным Кавказским хребтом. Однако, если мы примем гипотезу тюрко-иранского языкового союза, то эти элементы могут быть объяснены развитием иранских, которые оказали воздействие на армянский. То есть если это и было тюркским влиянием, а опосредованным через иранские: сначала "тюркские" черты приобрел пехлеви, а уж оттуда его получил среднеармянский. Что в свою очередь предполагает довольно древнее воздействие на сами иранские, это же не быстрые процессы. У Йохансона есть много ссылок на соответсвующую литературу, интересующимся можно взять в библиотеке. У него же есть две монографии об иранских воздействиях на тюркские, это как бы дорога с двусторонним движением. Тут важно отметить, что речь идет не только и не столько о словарных заимствованиях, а целом комплексе фундаментального взаимодействия на фонетическом, синтаксическом, морфологическом уровнях. Ясное дело, тут возникает вопрос о контактной зоне, ведь воздействовать на древнеиранский или пехлеви можно только в местах, где эти языки развиваются и фиксируют эти изменения. Окраинные языки могут сколько угодно меняться, но все эти изменения будут все равно утеряны. Следовательно, ареал тюркских уже в древнеперсидское время был выдвинут далеко на запад. Если бы речь шла только о лексике, то мы бы могли предположить, например, заимствоание из престижных языков малочисленных групп, захвативших власть. Но грамматику такие группы не передают. Однако речь, видимо, действительно идет о каких-то западных языках тюркского (или очень близкого к тюркским) круга: мы, например, явно фиксируем такие же по типу влияния уже на общеславянском уровне, т.е. до выделения исторических славянских языков (см., например, Menges, Slavisch-Altaische Kontakte. Die slawisсhen Sprachen 4/1983, 37-61, соответсвующие статьи Хелимского и т.д.). Но славяне жили и вовсе в Европе, самой оптимистической восточной границей можно считать Подонье. Т.о. здесь вопросов больше чем ответов, но сама по себе гипотеза далеко не нова и вполне активно разрабатывается. Правда, на русском языке практически ничего инет.'
  17. 2 points
    Песня ойротов о Шуну баатаре. Мне очень близко душе слова и слеза заворачиваются: "Тыштан ойгон кавайынг Чуртга калды Шунуты..." Перевод: "Люлка сделанная из лиственницы Оставили на месте кочевки ...." (значит ыла беда даже такие вещи оставили) Значит песня времен не очень счастливых, т.е. частых войн за добычу и выживания.
  18. 2 points
  19. 2 points
    Дээд монгол из Кукунора - Дайчин Танаа
  20. 2 points
    А вот вам "брат" или "пра-дед" Аттиллы (из работы Малолетко А.М. "Кеты") PS С учетом того, что приводил ув. Ашина Шэни про " дентальные не-метрические признаки " (http://forum-eurasica.ru/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=4564&content_commentid=249087) [поздние?] гунны -- это не восток и не юг Монголии., а вот такие алтайские горцы.
  21. 2 points
    А еще монгольские воины брали много китаянок, тангуток, меркиток, лесных и т.д. со всех завоеванный стран. Вы уверены что вы не потомок той, кого "обрюхатил" монгол? Вы никогда в этом не будете уверены даже если считаете что это не так. Рост численности монголов не обошелся без этого. Ты обычный клавиатурный герой и никто в реальности, своей истерией на форуме ты позоришь свой народ. Когда ты изливаешься д****ом ты думаешь что делаешь хуже другим, но не замечаешь что сам в нем глубоко утонул. Какой тебе смысл сидеть на историческом форуме, если только и можешь жаловаться и обижаться на казахов?
  22. 2 points
    Следует отметить не только негативное отношение к среднеазиатам у заметного числа азиатских немусульманских народов PФ, но есть еще кое-что. Влияние типичного рунета - интернет-геройство и привычка язвительно гадить и елозить в интернете, это очень заметно со стороны нам, и рос. кавказцам.
  23. 2 points
    Делал недавно табличку по мтДНК древних и современных народов. Можно кое-что сравнить: Егин Гол - могильник хунну считается. Проценты -это частота встречаемости у каждой из выборок.
  24. 2 points
    Уважаемый башгирд, когда Акопов писал статью, генетика была признана лже-наукой. Сейчас же палеогенетические исследования представителей прохоровской археологической культуры уводят нас в Иран, Европу(Франция, Германия и Чехия) и к западным и восточным славянам, но не тюркам. При этом, Акопов писал ссылаясь на Мохаммеда Ауфи: "русы живут на одном острове"; что они "постоянно странствуют по морю на судах, нападают на каждое встречное судно и грабят его"; и, наконец, что "у них нет лошадей" далее он дает ссылку на Ибн-Русте: "смелость их проявляется не на коне, все свои набеги и подвиги они совершают на лодках" Акопов делает вывод: " Сопоставляя эти данные с русской действительностью, нельзя не заметить, что здесь нет острова таких размеров; что в отличие от этих русов мореходов, славянские русы имели коней" А теперь если вспомнить о острове Рюген, что расположен в Южной Балтике, что жителей этого острова звали "руги", "руяне", "рутены" ( в землях есть город Рерик , где германские генеалогические таблицы показывают и Рюрика и двух его братьев), что все богатство руян составляли их корабли, на которых они совершали набеги, грабя побережье Скандинавии, так, что прибрежные районы Дании и Швеции стояли опустевшими, вспомним, как над русами Святослава севшими на лошадей при обороне Доростола потешались болгарские всадники Все это как бы не соответствует тому что Рюриковичи происходят из рода Дуло, а Русь из тюрков.
  25. 2 points
    1. Если человек не реагирует на рациональные апгументы он либо идиот либо прикидывается идиотом и троллит Вы так и не ответили можно ли 40 % калмыков считать мачжурами на основании бредового тезиса Писмейкера?
  26. 2 points
    Валиханов, Кудайбердиев, Жалаири и др. как-то без генетиков знали что племена монгольские. Это было настолько аксиомой, что никому и не требовалось доказывать и утверждать это. В одной статье или книге западный автор описывает казахов Синьцзяня как наследников Чингис хана. Также остались письменные байки простых казахов о Чингис хане как основателе. Так что не обманывайте себя
  27. 2 points
    В слова из контекста не вырывайте, Если человек 10 раз пишет бред про некий манчжурский кластер у казахов, и не реагирует вообще никак на объяснения о своей неправоте, как его еще называть. Более того для него все С2-М48 манчжуры, такие образом он и калмыков и ойратов процентов 40 записывает в манчжуры. Вы с ним согласны, что все С2-М48 манчжуры (в том числе 40 % калмыков) или у вас просто солидарность на основе этнической близости?
  28. 2 points
    а я уйгур. негроидно-монголоидный, чистый, настоящий. Рад знакомству.
  29. 2 points
  30. 2 points
    И где у меня тут уйгурская пропаганда? Вас не в ту степь понесло. В оседлой среде также не легко прописаться, вы о своей среде былой кочевой мало смыслите, а прете своими выдуманными баснями в средневековую городскую. Для информации, у нас полукровок с другими муслимами называли "чалгур", полукровок с ханьцами "кечир" (что значит мул типа не осел и не лошадь). Могулы сотни лет формировались в иных условиях отличающихся этнически, лингвистически и культурно от золотоордынских, крайне неразумно не понимать этого. Ну для фольков страждающих все приписать к себе, это конечно не проблема. Чужих людей своими отцами (предками) делать не совсем хорошее дело то, еще и нам всяких тохаро-согдийцев суете.
  31. 2 points
    Писал об этом по могулам. Что не так то легко просто приписаться к другой этнической группе, как это предполагают сторонники вхождения могулов в состав казахов.
  32. 2 points
    если все же данные О.Смагулова верны и в 13 в. население территории Казахстана в короткий срок стало более монголоидным - значит не только одна Y-хромосома постаралась. видимо многие воины приезжали с семьями +сократилось (вырезаны, мигрировали) местное население, увеличив долю пришлого
  33. 2 points
    Предки нынешних монголов в первую очередь имели отношение к гос-ву Хубилая -империи Юань. А так средневековые монголы ЧХ растворились во множестве народов.
  34. 2 points
    Да нечего ещё предоставлять. Нет ещё ни одной адекватной работы по днк турков, не говоря уже о палеоднк сельджуков.
  35. 2 points
    А меня в Википедии также заинтересовали вот эти части статьи о турках: Греческий субстрат Армянский субстрат Другие народы Что касается самих османцев-турок: Не соглашусь во всем с мнениями авторов, но стоит обратить внимание на гораздо больший вклад местного население Анатолии в этногенез турков. А роль разнородных тюрков побывавших в Анатолии в разное время до огузо-сельджуков необоснованно преувеличена. Как показывают данные днк, турки в основном потомки защитников Анатолии и Константинополя, чем тюрок огузо-сельджуков. Остается лишь искать конструктивное объяснение (точнее пояснение) этому, а не цепляться за малейшие сведения о европеоидных печенегах или динлинах доказывая что-то.
  36. 2 points
    Википедия, как известно, не доказательство, однако удобный сжатый источник различный мнений и фактов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Турки
  37. 2 points
    Уже у Хунну было куча разных гаплогрупп. Так что и у тюрков было тоже самое
  38. 2 points
    "Зачем вы хотите сделать тюрок иврапиоидами, ась?" Если это камень в мой огород, то я сомневаюсь что первотюрки были европеоидаими, по крайней мере, чистыми европеоидами, хотя и не исключаю этого. (Хотя бы даже потому,что часть сарматов и скифов была весьма монголоидна , 65-70% аутосомной монголоидности у пазыркцев- то есть они не годятся в предки многих тюркских народов по причине ... чрезмерной монголоидности. Неожиданно..) Я старался сторониться споров на эту тему,считая что в ней часто присутствует нездоровый азарт и эмоциональность. Однако сторонники монголоидности первотюрков чрезмерно злоупотребляют полемическими приемами,или попросту скатываются к демагогии,что говорит об их слабой позиции. поэтому я всего лишь хотел показать,что "не все так однозначно".
  39. 2 points
    Ничего подобного. Эти артефакты типированы как сельджукские в том числе и туркменскими учеными. Если утверждаете, что это подделка - будьте любезны докажите. И посрамите всех турецких и американских ученых со степенями. У вас насколько я понимаю и вовсе никакой ученой степени нет.
  40. 2 points
    Теперь про маньчжурский кластер Чиаем: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”,and calculated its divergence time at 590 ± 340 years. 1. Возник он когда, по времени видно. 2. Далее он не равен С3с-М48, а лежит под ним (STR cluster under Haplogroup C3c‐M48) Так что Писмейкер тут опять в луже. 3. по статье, которую Писмейкер не читал, в этом кластере нет казахов, так что тут все видно, инфантилизм или сенильная деменция, не берусь судить что у Писмейкера присутствует.
  41. 2 points
    Не спорьте с этим дебилом. Он вообще ничего не понимает в генетике. Даже переводит искаженно.
  42. 2 points
    у халха его очень много, у калмыков и вовсе мажорная
  43. 1 point
    мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов
  44. 1 point
    Но то что ногай-казахи быстро размножались это никому не секрет. От ста людей сейчас говорят гдето 20-30 тысяч людей. Но в моем регионе нету их. Они в основном в зап.Казахстанского области живут. Адайцы, бериши,шеркеши тоже размножались прилично, а 18 веке от их многочисленностью не было и слова.
  45. 1 point
    тот, кто разбирается в истории джунгар, калмыков, казахов, кто хоть для приличия посмотрел пару из многочисленных данных по современным казахам и калмыкам поймет что от джунгар у казахов могут быть мт ДНК но уж точно не гаплогруппа Y-хромосомы антропологически казахи Мл. жуза особо не отличаются от остальных. а вы не обратили внимание на то, что балкарцы, кумыки, карачаевцы, татары чуваши живут не в степях, а С как раз у степняков казахов, каракалпаков, ногайцев. гаплогруппа С большая. надо субклады смотреть и возраст общего предка. а вы оперируете одной буквой С почитайте про субклады гаплогруппы С у казахов и калмыков, про историю их взаимодействия а потом пересмотрите все ваши предположения
  46. 1 point
    По халасцам я кстати с вами теперь соглашаюсь в этом вопросе. Они пережили родо-племенной строй. Сейчас не в тему к нему возвращаются. Какой-то сюр Подрода - это не полноценные роды. Вы должны иметь доглатские роды в составе большого племени. Если считаете род Дулат - потомками доглатов. Фольклёр иметь должны могулистанакий, народную память, карлуко-уйгурский лингвистический субстрат итд.
  47. 1 point
    По узбекам и татарам Улуча Джучи тот же АК разьяснял же, что это были экзотнимы населения Улуса Джучи, которые далее стали этнонимами. Ногайцы - это те племена, которые после развала Улуса Джучи пошли за мангытами, потомками Едиге. По названию "ногайцы" непонятно еще, то ли от Ногая это название, то ли еще откуда. Сомневаюсь, что название пошло от "нохай -собаки" ! Мне непонятно пока в какой очередности племена присоединялись к казахским ханам Жанибеку, Керею и т.д. Далее в этой связи вопросы форумчанам: 1.С какими племенами Жанибек и Керей откочевали в Могулистан напр в самом начале, если аргыны в это время вроде были в Маверанахре, Крыму и т.д. Кереи вроде в Сибири были? Кипчаки с Абулхаиром остались? 2. Кто эти первые племена -основатели казахского ханства? 3. В какой последовательности/хронологии племена вступали в Казахское ханство? 4. Почему Старший жуз назвали Старшим, Средний ... и т.д.? 5. Почему Валиханов связывал создание Каз. ханства именно с Младшим жузом, как с кенже, младшим сыном, наследником отцовского шанырака? Почему он писал, что Атамекен -земля предков, это междуречье Волги и Урала? Скорее всего он сделал такие выводы по золотоордынскому наследию -фольклору, сохранившемуся именно среди алшынов? 6. Обстоятельства создания Младшего жуза. Читал, что Жанибек Шакшак пригласил Абулхаир-хана из Туркестана, чтобы он ханствовал. Есть подробности? Почему появилась такая необх-ть? 7. Насколько достоверна история/легенда убийства аргына Акжола кипчаком Кобланды, рассказанная Шакаримом и описанная в трилогии Есенберлина? Вроде нет же подтверждений в источниках? Получается это вымысел? Какова тогда причина появления этой легенды, может в основу легли какие-то другие реальные события?
  48. 1 point
    Вы назвали казахов потомками хашар, вы назвали местное население ЗО хашаром. Докажите что предки казахов из местных были именно хашарами. Вы это сказали, теперь вы обязаны доказать это. Аутосомы еще никому не сказали какой предок кем был при жизни.
  49. 1 point
    Если не уральцы (?) и не иранцы и не тюрки, то тогда выходит китайцы арабы воевали с китайцами, отсюда и появились туркмены!
  50. 1 point
    Может он действительно плохо осознает что говорит, или считает себя остроумным троллем, что тоже говорит о недуге. Забанить его было бы милосердно. А если его игнорировать, может и сам решит покинуть форум.